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Discussione

BREXIT: sondaggio e dibattito

  1. #521

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    Aldilà della felicità tafazziana di molti connazionali, per il momento guardo quanto costa questa baraccata ai miei quattro risparmi investiti in fondi, per il resto l'isola può sprofondare sott'acqua...
    Galaxy A71 - P10 lite

  2. #522

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    Citazione Messaggio inviato da Lenders
    stesso denominatore: stessa moneta ma economie diverse, tasse diverse, bond diversi... non puoi promettere benessere per tutti ed ottenere questi risultati! il rigore sui conti non c'entra... i politici incapaci e corrotti in italia ci sono sempre stati, pure quando la produzione industriale italiana era pari a quella tedesca ed avevamo la liretta che si svalutava piuttosto che l'euro che ci protegge!
    pero' hai ragione fa comodo distogliere lo sguardo dal vero problema...
    comunque l'argomento era un altro ossia la credibilita' di chi voleva l'europa unita ed una sola moneta: ci hanno raccontato un sacco di belle cose che non sono successe, anzi... se questi dicono rimanete mi viene il sospetto che la cosa giusta sia andare!
    l'ue costa e non rende per quanto costa.
    che poi la gb sia uscita per altri motivi concordo ma se nell'ue si stesse cosi' bene la tentazione di uscire non verrebbe a nessuno e nessuno farebbe leva su tale impulso...
    il problema fondamentale del tuo discorso come quello di altri è essersi fermati agli anni 80, eliminando del tutto gli anni 90 in italia, quando la svalutazione della liretta non servì più a nulla, quando le finanziarie salassavano di anno in anno per contenere il debito pubblico
    il problema fondamentale dell'italietta è stato il tirare a campare nei primi anni dell'euro, sfruttando la moneta forte per nascondere la polvere sotto il tappeto, senza fare alcuna riforma sostanziale, senza blindare il debito pubblico, senza fare nulla tranne che i comodi del premier e dei suoi alleati
    quando nel 2006 padoa schioppa disse che servissero lacrime e sangue per risanare i conti, al più presto, gli economisti del centro destra risposero che fossero tutte cavolate, che i conti fossero buoni e che tentare di sistemare e contenere il debito pubblico dannoso,
    nel 2008 abbiamo avuto la risposta su chi fosse stato lungimirante o meno riguardo i conti italiani,
    poi se vogliamo sempre dare la colpa al gomblotto di turno, auto-fornendoci un bell'alibi, è anche inutile starne a discutere, fortunatamente un nemico a cui dare la colpa si riesce sempre a trovarlo

  3. #523

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    I britannici non si smentiscono mai. Ora come bambini viziati quali sono dichiarano che usciranno quando vorranno e quando saranno pronti. Quindi non solo fanno crollare i mercati per un capriccio di cui si sono già tutti pentiti, ma invece di torarsi su le maniche stanno anche in mezzo ai piedi per cercare di bloccare la reazione di chi è rimasto.

    Classica scena da bulletti al parco per bambini... Se non gioco io non gioca nessuno

  4. #524
    Super Moderator L'avatar di bird
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    Davvero! Abbiate pazienza, ma sti ricchi anni 80 hanno stancato. Quel decennio era iniziato e già avevamo i primi problemi con i conti a fine anni 70, poi i mitici anni 80 con il raddoppio del debito pubblico dal 40_qualcosa% fino a 112%(?) dei primi anni 90. Poi c'è stata la crisi del 92, che tutti si ostinano a dimenticare, ma in ItaGlia nessuno se ne è preoccupato. Stessa cosa con la crisi economica globale nel 2008, qui in ItaGlia non si è parlato di crisi fino al 2011; ormai era un po' tardi per mettere toppe. Ma l'ultimo governo di un certo signore varò una manovra da 60 miliardi, fino a quando perse la maggioranza (di nuovo), e scelsero il ragione Monti per gestirla, però sulla carta era già tutto scritto da altri.
    (Monti è quello che è... ma gli altri che hanno preparato tutto e votato sono santi!)

    Se stiamo col sedere per terra è anche colpa nostra e dei nanopolitici italici. Altro che euro! L'euro semmai ha ritardato ciò che stiamo subendo.


    @ YellowT
    Appunto. Tu sei più diretto, io in due giorni l'ho presa larga.
    Non sono così invincibili sti inglesi, e anche i presunti alleati del Commonwealth non sembrano contenti, ma ovviamente mi sbaglio
    Ultima modifica di bird : 27-06-2016 alle ore 11:15

  5. #525

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    Citazione Messaggio inviato da bird
    @ YellowT
    Appunto. Tu sei più diretto, io in due giorni l'ho presa larga.
    Non sono così invincibili sti inglesi, e anche i presunti alleati del Commonwealth non sembrano contenti, ma ovviamente mi sbaglio
    IL grosso problema è che il trattato, nato su basi assolutamente inclusive e pacifiche, non prevede in alcun modo l'espulsione di un membro... Nemmeno quando questo palesemente gioca contro gli interessi degli altri.
    A questo punto, ma è assolutamente irrealizzabile, tutti gli altri paesi dovrebbero chiedere l'attivazione dell'art 50 e il giorno dopo rifirmare tutti i trattati escludendo il regno unito.

    D'altra parte non si gioca con le stesse regole.
    Sul fatto poi che gli alleati del regno unito siano scontenti a me pare un dato di fatto. Che poi gli inglesi siano invincibile non mi pare proprio. Vincono perchè, continuando con la metafora del parco dei bambini, picchiano qualcuno che non risponde ai colpi e non ha intenzione di farlo.

  6. #526
    L'avatar di an-cic
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    in realtà i trattati firmati prevedono che dopo la decisione di uscire, che formalmente ancora non c'è stata, si debbano iniziare i trattati per regolamentare l'uscita e prevede un tempo massimo di due anni prolungabili previo accordo di entrambe le parti. chiedere l'out immediato è la solita forzatura europea

  7. #527
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    Citazione Messaggio inviato da YellowT
    Seguendo questo tuo discorso "lungimirante", su un greco ha voissuto sopra le sue possibilità allora tutti i greci lo hanno fatto. I figli dei mafiosi sono mafiosi e tuo padre ruba allora anche tu figlio ruberai...

    La malavita è altra è usare le parole a sproposito rende irrilevante un discorso che sarebbe anche condivisibile.
    Vediamo, alla Boschi possiamo sostituire  il presidente del consiglio rampollo di una famiglia di faccendieri, od il suo diretto predecessore un tizio a libro paga delle lobbies , o che leader storico della destra un mafioso sessuomame .
    Possiamo menare il can per l ' aia  quanto ci pare , il sugo non cambia 

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  8. #528

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    Citazione Messaggio inviato da an-cic
    in realtà i trattati firmati prevedono che dopo la decisione di uscire, che formalmente ancora non c'è stata, si debbano iniziare i trattati per regolamentare l'uscita e prevede un tempo massimo di due anni prolungabili previo accordo di entrambe le parti. chiedere l'out immediato è la solita forzatura europea
    Fanno bene a forzare. Osborne e` andato in tv alle 7 stamattina per dare un segnale ai mercati, a dire quanto sono stati bravi negli ultimi anni, quanto e` solida la loro economia ecc ed infatti ora la sterlina e` sotto la soglia di 1.20 contro euro in continua caduta.
    Se la prendono comoda, perche` nessuno di loro ha un piano post-Brexit. L'Europa deve aspettare i loro comodi e finire a fondo con loro?

  9. #529
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    Citazione Messaggio inviato da flavione
    Fanno bene a forzare. Osborne e` andato in tv alle 7 stamattina per dare un segnale ai mercati, a dire quanto sono stati bravi negli ultimi anni, quanto e` solida la loro economia ecc ed infatti ora la sterlina e` sotto la soglia di 1.20 contro euro in continua caduta.
    Se la prendono comoda, perche` nessuno di loro ha un piano post-Brexit. L'Europa deve aspettare i loro comodi e finire a fondo con loro?
    l'europa avrebbe dovuto pensarci quando preparava i trattati e non recriminare a posteriori. ma soprattutto, sul serio credi che una cosa del genere si possa attuare così al volo?

    PS: possono forzare quanto vogliono ma se l'uk vuole può prendersi tutti i due anni senza che nessuno possa farci niente

  10. #530
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    @ an-cic
    Conosco queste regole, MA loro erano dei privilegiati, non solo, hanno spinto verso politiche che forse nemmeno i burocrati della UE avrebbe appoggiato. Forse il risentimento dai palazzi della UE va oltre quello che definiamo un "atteggiamento bambinesco", probabilmente nasconde la voglia di rendere ciò che si è stati costretti a sopportare.

    Più in generale...
    Ora, noi siamo tutti delusi dalla politica, ma purtroppo non ci sono "gomblotti", semplicemente la politica è mediazione, e nelle mediazioni di cui sopra l'UK deve aver usato un atteggiamento a dir poco criticabile; dall'altra parte, chi doveva tentare di fare gli interessi della UE, si è trovato schiacciato fra necessità che evidentemente non rispecchiavano nemmeno i loro principi.
    In buona sostanza, il marasma che c'è fra i dirigenti politici e istituzionali degli inglesi, testimonia come qualcuno non ha capito una cippola.
    E di fronte a tutto questo, grazie inglesi per averci messo più nei casini (mi sembra di parlare dei politici italiani), non in quanto UE, ma come cittadini che hanno dato soldini e ora dovranno pagare i conti di questo casotto.
    Come hai detto, se verranno rispettate le regole alla lettera, il tutto durerà anni, l'UK fino a ieri è stata una spina nel fianco, con le sue posizioni, ora è un calcio sui zibidei.

    Detto questo, sono due giorni che recriminiamo sulle scelte della UE, ora è il turno dell'UK! E siamo solo all'inizio.
    Ultima modifica di bird : 27-06-2016 alle ore 13:08

  11. #531

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    Il referendum è solo una consultazione interna al Regno Unito che per l'Europa non è per nulla vincolante e fintanto che non c'è una richiesta formale di uscita non si ha la certezza che vogliano uscire. Pertanto cercare di forzare la mano equivale ad una ingerenza negli affari interni di un membro che potrebbe non avere intenzione di ratificare l'esito del referendum per diversi motivi, non ultimo per problemi di legittimità che potrebbero essere sollevati.

  12. #532
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    @ m_a_x
    Esatto.
    Però tento di mettere in evidenza come la supponenza e il lassismo (una novità, per me) degli inglesi, ha alimentato un problema che già esisteva con l'UK, ma siccome "tutti" li ammiravano non si poteva dire nulla.

    Non so cosa accadrà in futuro, da semplice cittadino posso solo dire che "mi sono scaduti".

    Cosa sarebbe accaduto se 30 o venti anni fa noi avessimo fatto questo... o quello ... sono sciocchezze! Restiamo su ciò che stiamo vivendo, a livello globale, e se possibile senza sfasciare tutto!!

  13. #533

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    gli inglesi in quanto a cavilli non li batte nessuno, secondo le norme è il governo che deve notificare l'uscita, ma cameron si è dimesso, per cui secondo loro bisognerà aspettare il nuovo governo

  14. #534
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    Dura lex sed lex...

    Possiamo fare tutti i discorsi che vogliamo ma fino a quando il governo inglese non farà formale riciesta di uscire dall'ue ne sono ufficialmente membri e da quel giorno decorreranno i due anni. Nessuno può imporre alla gran bretagna di fare la richie domani, se vogliono possona anche aspettare 5 anni, organizzarsi nel frattempo e poi fare richiesta formale. Nessuno potrebbe dire nulla

  15. #535

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    Citazione Messaggio inviato da Akamar
    il problema fondamentale del tuo discorso come quello di altri è essersi fermati agli anni 80, eliminando del tutto gli anni 90 in italia, quando la svalutazione della liretta non servì più a nulla, quando le finanziarie salassavano di anno in anno per contenere il debito pubblico
    il problema fondamentale dell'italietta è stato il tirare a campare nei primi anni dell'euro, sfruttando la moneta forte per nascondere la polvere sotto il tappeto, senza fare alcuna riforma sostanziale, senza blindare il debito pubblico, senza fare nulla tranne che i comodi del premier e dei suoi alleati
    quando nel 2006 padoa schioppa disse che servissero lacrime e sangue per risanare i conti, al più presto, gli economisti del centro destra risposero che fossero tutte cavolate, che i conti fossero buoni e che tentare di sistemare e contenere il debito pubblico dannoso,
    nel 2008 abbiamo avuto la risposta su chi fosse stato lungimirante o meno riguardo i conti italiani,
    poi se vogliamo sempre dare la colpa al gomblotto di turno, auto-fornendoci un bell'alibi, è anche inutile starne a discutere, fortunatamente un nemico a cui dare la colpa si riesce sempre a trovarlo
    certo e' l'europa unita e l'euro sono le soluzioni ai nostri atavici problemi?
    direi piuttosto che sono problemi incorrelati che necessitano di soluzioni diverse e non di proclami come quelli di prodiana memoria...
    anni 80? direi che il primo vero grosso problema fu il divirzio fra stato e banca d'italia... e le ripercussioni si sentirono proprio con l'esplosione del debito!

  16. #536

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    Citazione Messaggio inviato da an-cic
    Dura lex sed lex...

    Possiamo fare tutti i discorsi che vogliamo ma fino a quando il governo inglese non farà formale riciesta di uscire dall'ue ne sono ufficialmente membri e da quel giorno decorreranno i due anni. Nessuno può imporre alla gran bretagna di fare la richie domani, se vogliono possona anche aspettare 5 anni, organizzarsi nel frattempo e poi fare richiesta formale. Nessuno potrebbe dire nulla
    come scritto chiaramente nel trattato che fingono di dimenticare!

  17. #537

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    Citazione Messaggio inviato da Akamar
    gli inglesi in quanto a cavilli non li batte nessuno, secondo le norme è il governo che deve notificare l'uscita, ma cameron si è dimesso, per cui secondo loro bisognerà aspettare il nuovo governo
    l'ue e' capace di rompere il caxxo con le dimensioni delle vongole e la curvatura del cetriolo e poi si meraviglia se qualcuno segue un protocollo condiviso invece che eseguire gli ordini dell'indagato lussemburghese?!

  18. #538

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    Citazione Messaggio inviato da Lenders
    l'ue e' capace di rompere il caxxo con le dimensioni delle vongole e la curvatura del cetriolo e poi si meraviglia se qualcuno segue un protocollo condiviso invece che eseguire gli ordini dell'indagato lussemburghese?!
    La dimensione delle vongole...

    http://www.lastampa.it/2016/06/26/es...vI/pagina.html

  19. #539

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    Citazione Messaggio inviato da flavione
    " MARCO ZATTERIN
    CORRISPONDENTE DA BRUXELLES
    Si può essere pro o contro l’Europa. Si può
    amare l’integrazione o preferire di restare
    indipendenti e titolari della propria sovranità. Si
    può fare tutto, e ognuno è libero di pensarla
    come ritiene più giusto. Una cosa non si deve
    fare. Soffiare sul fuoco e raccontare le cose
    diverse da quello che sono.
    ...
    Come questo
    possa essere “odioso” e “allontanare i cittadini e
    le imprese dall’Ue” è un concetto di difficile
    comprensione che, a ogni effetto, contribuisce
    ad allontanare i cittadini da un’Ue che ogni anno versa miliardi di euro nelle tasche degli agricoltori. "
    miliardi di euro che sono circa la meta' di quelli che incassa...
    comunque si' l'europa decide su dimensioni delle vongole, curvatura cetriolo e redige procedure che dovrebbero solo essere seguite senza essere tirati per il bavero o sotto ricatto...
    la mossa spetta alla gb che verosimilmente presentera' le carte entro la fine del 2016 come nel loro diritto fare, gli euroburacrati se ne faranno una ragione!

  20. #540
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    Siamo arrivati a recuperare i provvedimenti sulle vongole, chi riporta errori di geografia e storia, tutto questo per cosa...?

    Fumo...
    Non ci riesce proprio di affrontare i problemi con le soluzioni, a parte abbattere tutto.
    se non altro questi avvenimenti fanno venire alla luce ciò che affermavo poche pagine indietro, e cioè che non servono i complotti, e infatti non ce ne sono tutto segue la casualità e crolla sulle assurdità.
    Ultima modifica di bird : 27-06-2016 alle ore 16:29

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