sono d'accordo con Ipergigio, i fautori del brexit non hanno alcuna idea di cosa fare da ora in poi,
volendo ricordarlo, la gran bretagna aveva la sua moneta e la sua banca centrale a gestirla come meglio volesse,
non aveva i vincoli del fiscal compact,
non ha mai sottoscritto schengen e tante altre cose,
in buona sostanza, l'economia inglese dal 2008 ad ora ha avuto il pil in costante ascesa,
ha avuto ed ha uno dei tassi di disoccupazione più bassi d'europa,
nessun vincolo sui migranti che stanno creando i problemi nel resto del continente,
l'unico concreto problema loro sull'immigrazione è verso quella comunitaria, cioè dei paesi dell'unione, in sostanza italiani, spagnoli, romeni, polacchi ecc...
quindi pensare che italiani e compagnia bella tra un paio d'anni, quando il distacco entrerà in vigore, potranno riscontrare problemi nel rimanere in gran bretagna si basa su ipotesi con qualche fondamento, dire che non avranno problemi allo stato attuale è ancora tutto da dimostrare
Dopo aver tanto contribuito alla condivisione di idee e conoscenze, questo glorioso forum non sarà più accessibile dal 30/04/2023. Grazie a tutti/e
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Discussione
BREXIT: sondaggio e dibattito
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26-06-2016, 21:04 #501
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26-06-2016, 21:07 #502
fossero solo loro senza bidet, diciamo che l'Italia è la patria del bidet, buona parte del mondo lo ignora. In ogni caso non ne farei troppo un vessillo nazionale.
Messaggio inviato da Canapone
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26-06-2016, 21:18 #503
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invece chi predicava la prosperita', la grecia come esempio del successo dell' euro e diceva "lavoreremo un giorno in meno guadagnando come se ne lavorassimo uno in piu'" aveva le idee molto chiare...
Messaggio inviato da Akamar
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26-06-2016, 21:37 #504
@ Lenders
Paradossalmente Sì.
Invece meraviglia la deriva politica imboccata dall'Inghilterra, fino a oggi ci hanno raccontato che era iper globalizzati, super determinati, e ora si stanno massacrando a vicenda. Questi sono quelli che con la UE hanno solo guadagnato e dettavano le regole a noi altri su come gestire l'economia comunitaria, per la situazione della Grecia temo che anche gli inglesi anno delle responsabilità; detto questo, fino allo sfinimento ribadisco anche io che qualcosa deve cambiare.
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26-06-2016, 21:48 #505
http://www.wired.it/attualita/politi...nione-europea/ se a qualcuno piace guardare qualche grafico sui voti mi è capitato ora questo sito.
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26-06-2016, 22:13 #506
di gran lunga più chiare, il problema è che politicamente non conveniva a nessuno l'attuazione sul vero rigore dei conti pubblici, per cui si è tirato a campare fin quando si è potuto,
Messaggio inviato da Lenders
paragonare le due situazioni è solo un modo per distogliere lo sguardo dall'incapacità politica, addossando le classiche colpe al nemico di turno, come va di moda in questi casi,
la brexit inglese non ha avuto alcuna motivazione economica reale, mentre i problemi di grecia, italia e compagnia bella hanno lo stesso denominatore, una classe politica incapace per non dire altro
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26-06-2016, 22:26 #507
Io non ho la sfera di cristallo come Salvini e i suoi compari neo-nazi-fascisti d'Europa. Quindi, non posso avere la certezza che sfasciando l'Europa tutto diverrà rosa e fiori e vedremo cherubini volare. Perciò non mi sento di escludere nessuna possibilità. Ma a questo punto, dall'alto della sua saggezza dimmi tu perché sono usciti e poi dimmi cosa faranno dopo essere usciti, perché io della brexit non riesco a capire né le motivazioni né gli scopi, illumina un babbeo quale io sono poiché considerando che nella EU la Gran Bretagna era l'unica super privilegiata del gruppo, ai miei occhi la brexit è solo un capriccio senza senso.
Messaggio inviato da Ussurone
Ultima modifica di Ipergigio : 26-06-2016 alle ore 22:37
Ipergigio
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26-06-2016, 23:40 #508
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Beppe Sala ha detto che vuole spostare la City dalle rive del Tamigi a quelle dei Navigli
50013
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27-06-2016, 00:05 #509
Finalmente uno che ragiona con la testa e non segue i pifferai nazi-fascisti e populisti! Non fraintendetemi e non offendetevi, vedo anch'io i limiti dei politici e dei burocrati di questa generazione e non ne sono entusiasta, ma preferisco 1000 volte loro piuttosto che fidarmi ciecamente di populisti come Salvini e di discendenti di un credo politico che si è macchiato di genocidio o forse non avete mai aperto un libro di storia in vita vostra?
Messaggio inviato da Akamar
Ultima modifica di Ipergigio : 27-06-2016 alle ore 00:11
Ipergigio
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27-06-2016, 00:10 #510
si ma quindi coloro che hanno votato leave non si rendono conto adesso che hanno votato per qualcuno che non sa neache cosa fare scegliendo quindi il male peggiore?
PROUD TO BE AN AMERICAN
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27-06-2016, 00:24 #511
In Germania negli anni '30 di certo potevi trovare filosofi, scienziati e ogni tipo di luminare che ti potesse venire in mente, la Germania era a tutti gli effetti un paese colto e moderno. Eppure, diedero il potere ad Hitler che non faceva segreto dei suoi piani per gli ebrei e della sua bellicosità.
La mia teoria è che un uomo da solo può anche essere un genio, ma mettilo insieme a tante persone ed inglobato nella folla, quel genio si comporterà come un topolino che segue il pifferaio che suona la musica più bella e poi, finita la musica...Ipergigio
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27-06-2016, 00:28 #512
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No, perché sembrano intenti a cercare polacchi e altri stranieri per invitarli ad andarsene
Messaggio inviato da bobo2907
http://news.sky.com/story/1717862/po...tacks-on-poles
perché se sentissero che fine fanno certe promesse forse il caos aumenterebbe ancora di più
http://news.sky.com/story/1717826/ba...-money-promise
'The Leave campaign don't have a post-Brexit plan'
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27-06-2016, 00:36 #513
e quindi, tutto questo per cosa è stato fatto?
Messaggio inviato da flavione
PROUD TO BE AN AMERICAN
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27-06-2016, 00:39 #514
Voti e consenso per le prossime elezioni. I populisti prosperano così: trovano un nemico (l'UE in questo caso) e iniziano a sparare a zero per infiammare la gente che nei periodi di crisi è vulnerabile. Quindi, Farage & co. han fatto tutto ciò per guadagnare notorietà con argomenti facili e di impatto immediato.
Messaggio inviato da bobo2907
Ultima modifica di Ipergigio : 27-06-2016 alle ore 00:55
Ipergigio
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27-06-2016, 00:54 #515
quindi per vincere un elezione a loro non importa il terremoto che hanno innescato a partire dalle borse di tutto il mondo?
Messaggio inviato da Ipergigio
PROUD TO BE AN AMERICAN
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27-06-2016, 01:02 #516
Temo di sì. Ma accade anche qui da noi: Salvini spara a zero sugli immigrati proponendo di aiutarli a casa loro e di rimandarli indietro (peccato che lì ci sia la guerra e il caos totale) o suggerendo improbabili blocchi navali nel mare libico.
Renzi è arrivato dov'è facendo il populista e promettendo di "rottamare" i vecchi politici, salvo poi cambiare registro e prendere quei vecchi politici nel suo governo.
20 anni fa Berlusconi ingolosì gli italiani promettendo 1 milione di posti di lavoro.Ipergigio
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27-06-2016, 02:51 #517
Ipergigio, in primo luogo ti sei dato del babbeo da solo ma ti capisco. Le ragioni sono state scritte più volte, comunque te le ripeterò, visto che da quello che scrivi, non sembri conoscere la situazione. Anche perché se la tua unica fonte di informazione sono le interviste degli italiani all'estero, ti manca qualcosina di informazione.
Messaggio inviato da Ipergigio
Sono mesi che c'è la storia del Brexit, referendum indetto non da chi voleva uscire, che alla fine ha avuto la meglio, ma da un certo Cameron, capo del governo che poi alla fine voleva restarci in Europa. Quindi se vogliamo, la colpa di tutta questa merda è dello stesso Cameron che, per zittire la minoranza all'interno del partito, ha combinato il patatrac. Lo stesso che sta facendo il babbeo toscano...
Le ragioni per cui ha vinto il Brexit sono chiare: Immigrazione e sentimento antitedesco. La campagna "leave" è stata fatta in chiave anti-immigrazione in quanto i Brexittari sostenevano (secondo me a ragione) che l'Europa non sappia controllare i propri confini favorendo l'immigrazione clandestina soprattutto da Italia e Grecia, dove quelli che vengono chiamati migranti in realtà al 90/95% sono clandestini e per fortuna loro, non fuggono da nessuna guerra e non hanno nessun diritto allo status di rifugiato. E in queste due nazioni (Italia e Grecia) possono facilmente sparire e loro non vogliono ritrovarseli in gita a Londra tutti insieme appassionatamente.
Altra ragione è che gli inglesi mal sopportano i francesi ma non sopportano assolutamente i tedeschi. E ti ricordo che chi comanda l'Europa è la cancelliera Merdel. Quindi in questo voto c'è stata anche una pesante dose antimerdel e la volontà di non entrare nel gregge europeo con a capo la Germania.
Ma Cameron non aveva fatto i conti con gli under24, che pur essendo 110% pro-europa, quel giorno si sono dimenticati di andare a votare. Infatti ne sono andati a votare solo il 36% circa. Per quello li ho chiamati bimbiminkia, perché la maggior parte di quelli che adesso fa casino, giovedì avevano da fare, pinte di birre, ecc ecc.
Ben diverso comportamento hanno avuto gli over-qualcosa: loro, ligi al senso civico sono andati a votare e, memori della Thatcher che diceva che i krukki sono una massa di big strunz, hanno votato "Europa? ma anche no....". Insomma, hanno fatto tutti il "George" di George e Mildred.
In altre parole, hanno detto: offriteci pure tuuuuutto quello che volete, ma in Europa non no no e poi no, soprattutto perché non vogliamo una Merdel che ci governi. (Come dargli torto ....), inguaiando Cameron e l'Europa.
Ora:
- le persone che conosco non Eng che abitano e lavorano in Eng, io le ho sentite con WA e mi hanno assicurato che per loro non ci sono problemi. Chi fa l'operatore di logistica, chi vende auto, chi è infermiera, chi il camionista... sebbene abitino e lavorino in un'area che ha votato fortemente per il "leave", hanno avuto rassicurazioni che per loro non cambierà niente. Anche perché certi lavori gli inglesi mica li fanno....
- sono mesi che i sondaggi dicono che avrebbe vinto il leave ma a quanto pare nessuno si è preoccupato o non ci ha creduto, forse contando sui ripensamenti. Per lo meno, qui in Serbia visti i sondaggi c'era il fondato sospetto che avrebbe vito il leave.
- I veri colpevoli di questa ondata di reazioni anti-europee fuori e dentro l'Europa sono gli stessi che ci governano, a partire dalla Merdel e via via con Bruxelles. Non è colpa di Salvini o della Lepen o degli anti.europeisti se nonostante il rifiorire delle estreme destre un po' dappertutto, non si cambia registro facendo le cose per bene ma solo cose utili alla Germania.
- Io non non sono anti.europeista, ma se questa è l'Europa che ci aspetta, forse sarebbe meglio NON averla, anzi sono sicuro che è così.
Sbagli alla grossissima. Io non ho mai votato Lega ma Salvini su questo punto ha perfettamente ragione: come ti ho già spiegato prioma, il 90/95% di quelli che arrivano qui in Italia non fuggono da nessunissima guerra e sono solo migranti economici (richiamati in massa dalla Merdel tedesca che vuole/voleva manodopera a basso costo), che dovrebbero essere rispediti e aiutati a casa loro, se serve.
Messaggio inviato da Ipergigio
Anche io sono un migrante economico, qui in Serbia. Ma guarda caso, per restare qui devo dimostrare di avere una casa o un contratto di affitto, dei soldi ed un lavoro. Guarda caso.
Vado, che domani parto per un viaggetto che mi terrà lontano da casa due settimane.L'UE è quella cosa in cui 27 paesi non riescono a risolvere quei problemi che senza l'UE non avrebbero mai avuto.
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27-06-2016, 04:30 #518
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stesso denominatore: stessa moneta ma economie diverse, tasse diverse, bond diversi... non puoi promettere benessere per tutti ed ottenere questi risultati! il rigore sui conti non c'entra... i politici incapaci e corrotti in italia ci sono sempre stati, pure quando la produzione industriale italiana era pari a quella tedesca ed avevamo la liretta che si svalutava piuttosto che l'euro che ci protegge!
Messaggio inviato da Akamar
pero' hai ragione fa comodo distogliere lo sguardo dal vero problema...
comunque l'argomento era un altro ossia la credibilita' di chi voleva l'europa unita ed una sola moneta: ci hanno raccontato un sacco di belle cose che non sono successe, anzi... se questi dicono rimanete mi viene il sospetto che la cosa giusta sia andare!
l'ue costa e non rende per quanto costa.
che poi la gb sia uscita per altri motivi concordo ma se nell'ue si stesse cosi' bene la tentazione di uscire non verrebbe a nessuno e nessuno farebbe leva su tale impulso...
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27-06-2016, 05:30 #519
E quindi perché delle persone hanno approfittato di una situazione ora lasciamo una regione nell' indigenza ? Questa ti sembra lungimirante?
Messaggio inviato da Ipergigio
No , questa frase non è assolutamente condivisibile , tu hai vissuto al di sopra delle tue possibilità? La presenza nella politica italiana di una Boschi esponente della malavita finanziaria italiana darebbe secondo te diritto all"' Europa di impoveriti sino a non poterti più permettere l' assistenza sanitaria ?
Questa miopia politica genera i mostri alla Hitler altro che i discorsi filosofici sulla natura umana dei singoli e delle moltitudini.
Fa specie che non si sia ancora capito cosa successe durante Weimar quando basterebbe leggere un gran bel libro come " e adesso pover uomo?" per chiarire i processi mentali delle persone di ieri e di oggi: il guardarsi nel riflesso di una vetrina e non riconoscere il barbone che si intravede porta a scelte drastiche e sempre più estreme nel tentativo di riottenere quello che si è perduto .
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27-06-2016, 09:22 #520
Seguendo questo tuo discorso "lungimirante", su un greco ha voissuto sopra le sue possibilità allora tutti i greci lo hanno fatto. I figli dei mafiosi sono mafiosi e tuo padre ruba allora anche tu figlio ruberai...
Messaggio inviato da LIVIO MESSINA
La malavita è altra è usare le parole a sproposito rende irrilevante un discorso che sarebbe anche condivisibile.


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