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Discussione

Evviva, finalmente ci stiamo civilizzando, unioni civili 2016!

  1. #1381

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Ma fidarsi per cosa? I grillini han detto che la votano, che aspettano? Dai è palese che stiano cercando di scaricare la colpa sul movimento per togliere la stepchiald adoption! Davvero non ci arrivi o fai finta giusto per dar contro al movimento? Perché la cosa è di un palese inaudito.
    Cmq sempre solita mentalità di portare a casa qualcosa! Complimenti, continuiamo così evidentemente piace molto.
    Solo se ci fosse il voto palese si potrebbe ritentare, così si saprebbe chi-vota-cosa.

    Con il voto segreto, invece, figuriamoci se i grillini non ne approfitterebbero per fare i loro giochetti sp0rchi... facendo approvare qualche emendamento che stravolge in peggio la legge per poi dare la colpa agli altri... ripeto, solo tu e pochi altri miopi pensate che Casaleggio abbia a cuore l'interesse dei cittadini.

  2. #1382
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da marcoser
    Solo se ci fosse il voto palese si potrebbe ritentare, così si saprebbe chi-vota-cosa.

    Con il voto segreto, invece, figuriamoci se i grillini non ne approfitterebbero per fare i loro giochetti sp0rchi... facendo approvare qualche emendamento che stravolge in peggio la legge per poi dare la colpa agli altri... ripeto, solo tu e pochi altri miopi pensate che Casaleggio abbia a cuore l'interesse dei cittadini.
    Inutile insistere. Se ti fa star meglio credere che sia colpa dei grillini continua così, credi a Renzi, evidentemente per te lui sicuramente pensa al bene degli italiani e nn sta facendo giochetti.
    Il bello è che una volta si perculavano i sostenitori di B che si facevano abbindolare dalle sue caxzate quando dava la colpa agli altri per le mancate riforme....
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  3. #1383

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Il bello è che una volta si perculavano i sostenitori di B che si facevano abbindolare dalle sue caxzate quando dava la colpa agli altri per le mancate riforme....
    Sei tu che dici le solite ca**ate da grillino con il cervello lavato dalla comunicazione della Casaleggio & associati... Berlusconi dopo le ultime elezioni vinte aveva la maggioranza tranquilla sia al Senato che alla Camera (anche se poi stava tutto il giorno a Palazzo Grazioli circondato da ragazze in topless, usciva una volta al giorno solo per fare una dichiarazione alle televisioni e al governo gli faceva tutto Gianni Letta), Renzi invece senza alleanze non ha la maggioranza al Senato e quindi non può fare nessuna riforma senza accordarsi con delle altre forze politiche.

  4. #1384
    L'avatar di Aves
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    Citazione Messaggio inviato da marcoser
    e voto di fiducia
    la fiducia si può solo mettere sul maxi emendamento del governo, ma non sulla legge (sul ddl).
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  5. #1385
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da marcoser
    Sei tu che dici le solite ca**ate da grillino con il cervello lavato dalla comunicazione della Casaleggio & associati... Berlusconi dopo le ultime elezioni vinte aveva la maggioranza tranquilla sia al Senato che alla Camera (anche se poi stava tutto il giorno a Palazzo Grazioli circondato da ragazze in topless, usciva una volta al giorno solo per fare una dichiarazione alle televisioni e al governo gli faceva tutto Gianni Letta), Renzi invece senza alleanze non ha la maggioranza al Senato e quindi non può fare nessuna riforma senza accordarsi con delle altre forze politiche.
    Mi pare che quello abbindolato dai media e da renzi sia tu! Ma è talmente stupida la cosa che è assurdo anche solo spiegarla! Ma scusa non si vuole andare avanti perché c'è paura che cn il voto segreto i grillini facciano giochetti per far saltare la stepchile adoption così da trovarsi una legge monca? E la soluzione è proporre quindi subito una legge senza stepchild? No ma davvero sei serio quando credi a ste cose? La colpa è dei grillini eccerto
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  6. #1386
    L'avatar di Aves
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    come non bisogna credere che il M5S non sia al riparo da ogni calcolo politico bisogna anche non credere che il PD si comporti male a prescindere.

    In questa storia del DDL Cirinnà han sbagliato tutti: il PD, ad essere troppo arrogante quando non aveva i numeri, il M5S a cambiare strategia in corso d'opera.

    Sinceramente che vi frega di mettervi qua a dire chi ha fatto cosa...ormai è successo, bisogna guardare avanti. Anche se Casaleggio e Di Maio fossero fratello e figlio di Papa Bergoglio...chissenefrega ormai.

    Ora sinceramente il PD secondo me sbaglia a togliere la stepchild e votare una legge monca solo perchè il percorso non è stato quello che voleva il PD.
    Sbaglia perchè spreca un'occasione.

    Il M5S ha detto che ci sta? bene. Voto palese sugli emendamenti e lì si vede chi fa cosa...se si dovessero tirare indietro verrano sbugiardati. Altrimenti si ha la legge così come si voleva averla fin dall'inizio..

    In ogni caso pare che Grasso abbia già detto che la fiducia sul maxi emendamento non ci sarà, quindi o si discute...o poco altro.
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  7. #1387
    L'avatar di megamaster71
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    Probabilmente a mancare è proprio quel consenso maggioritario che tutti danno per scontato. Qui crolla il castello di bugie. Non vi è consenso ne tra le forze politiche che sostengono questa maggiorana nè all interno dello stesso PD. Quando sono d'accordo hanno maggioranze bulgare. Se vogliamo dirla tutta neanche nel paese. Ma ovviamente questo non va detto. La colpa è sempre degli altri. Tipici ragionamenti da italioti, che per giustificare i propri insuccessi, darebbero la colpa a tutto l'universo, tranne che a se stessi. La mancata approvazione della legge è frutto di una mancanza di maggioranza all'interno dell'attuale compagine di governo. Quando hanno voluto approvare leggi vergognose o mancati arresti di parlamentari condannati, lo hanno fatto con maggioranze bulgare. E' di tutta evidenza che un ala del PD (chiamata neolinguisticamente "cattodem") e l'NCD non sono a favore di alcuni punti della legge. Il PD senza il supercanguro metterebbe a nudo questa situazione. Ancora pensate che il problema siano gli emendamenti della Lega? La maggioranza potrebbe fare la tagliola o la ghigliottina. Ma quella stessa opposizione "interna" non glielo consentirebbe. Ed allora che fare? parlare agli italioti (una parte, quella ingenua, fessa o in malafede) e dire che la colpa non è la loro. No! La colpa è del M5s (che pure stinco di santo non è ed ha tutta la mia disapprovazione) che visti gli innumerevoli emendamenti stava per approvare la legge con un metodo antidemocratico ed incostituzionale. Ribadisco: non esiste alcuna maggioranza nè in Parlamento nè nel paese. La stanno imponendo ai parlamentari "nominati" che pur di portare la pagnotta a casa votano la qualsiasi. Tranne che ci sia di mezzo il voto segreto. Questo orribile orpello. Antidemocratico. Se ci ragioniamo è il più democratico di tutti. Fa decidere ciascun parlamentare secondo coscienza. La coscienza maggioritaria farebbe subito collassare questa legge. Ecco perchè lo vedono come il fumo negli occhi. Se ci fosse davvero una maggioranza come credete voi (non so fino a che punto) allora anche col voto segreto sarebbe un plebiscito!
    Io penso che se la maggioranza è tale può e deve governare. La maggioranza PD-NCD è ampia ed ha i numeri per approvare le varie leggi, sia al Senato che alla Camera. Se non ottiene la maggioranza su alcune leggi, non le deve imporre annullando la discussione ed obbligando i propri parlamentari al prendere o lasciare. Ma soprattutto ritengo che leggi così importanti vadano discusse anche con l'opposizione e debbano essere il frutto di un dibattito ampio ed articolato. La Fiducia, che si può fare ripresentando queste stesse norme in maniera diversa, va contro questo principio.
    "Iu tu rissi .... ora u sai .... bye bye"

  8. #1388
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    Probabilmente a mancare è proprio quel consenso maggioritario che tutti danno per scontato. Qui crolla il castello di bugie. Non vi è consenso ne tra le forze politiche che sostengono questa maggiorana nè all interno dello stesso PD
    lasciando da parte altre considerazioni.....su un tema delicato come questo che tocca i diritti delle persone, io sono contenta che non ci sia una maggioranza prestabilita che decide a comando.

    Bisogna discutere, anche a lungo, ed arrivare ad una decisione più condivisa possibile, anche se il processo è più lungo.
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  9. #1389

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    Citazione Messaggio inviato da Aves
    come non bisogna credere che il M5S non sia al riparo da ogni calcolo politico bisogna anche non credere che il PD si comporti male a prescindere.

    In questa storia del DDL Cirinnà han sbagliato tutti: il PD, ad essere troppo arrogante quando non aveva i numeri, il M5S a cambiare strategia in corso d'opera.

    Sinceramente che vi frega di mettervi qua a dire chi ha fatto cosa...ormai è successo, bisogna guardare avanti. Anche se Casaleggio e Di Maio fossero fratello e figlio di Papa Bergoglio...chissenefrega ormai.

    Ora sinceramente il PD secondo me sbaglia a togliere la stepchild e votare una legge monca solo perchè il percorso non è stato quello che voleva il PD.
    Sbaglia perchè spreca un'occasione.

    Il M5S ha detto che ci sta? bene. Voto palese sugli emendamenti e lì si vede chi fa cosa...se si dovessero tirare indietro verrano sbugiardati. Altrimenti si ha la legge così come si voleva averla fin dall'inizio..

    In ogni caso pare che Grasso abbia già detto che la fiducia sul maxi emendamento non ci sarà, quindi o si discute...o poco altro.
    I 5 stelle sono giorni che dicono di andare a votare gli emendamenti, ma perchè il pd non si decide a farlo? Perchè altrimenti uscirebbero gli scheletri dall'armadio e probabilmente il partito si spaccherebbe definitivamente.

    E' evidente che il pd sta portando avanti una battaglia che in prima persona non approva in totalità, e sta provando ad accollare ad altri il proprio fallimento.

  10. #1390
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    infatti io sarei d'accordo con votare gli emendamenti in modo palese.

    E poi, come si dice in spagnolo, que cada palo aguante su vela.
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  11. #1391

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    Citazione Messaggio inviato da Aves
    infatti io sarei d'accordo con votare gli emendamenti in modo palese.

    E poi, come si dice in spagnolo, que cada palo aguante su vela.
    Se tu fossi un capo del pd, che rischia di vedersi aprire una crisi di governo su una riforma che il partito ha sempre ritenuto fondamentale, metteresti la testa sotto la sabbia come stanno facendo loro.

    La cosa che bisognerebbe fare è smascherarli pubblicamente.

  12. #1392
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    Citazione Messaggio inviato da porf
    Se tu fossi un capo del pd metteresti la testa sotto la sabbia come stanno facendo loro.
    Non ti permettere mai più di scrivere cosa farei io, perchè non mi conosci. Non ti permettere.

    Al massimo puoi permetterti di scrivere ciò che faresti tu.

    Chiaro?
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  13. #1393

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    Citazione Messaggio inviato da Aves
    Non ti permettere mai più di scrivere cosa farei io, perchè non mi conosci. Non ti permettere.

    Al massimo puoi permetterti di scrivere ciò che faresti tu.

    Chiaro?
    Forse mi sono espresso male.. volevo dire che di sicuro anche loro sanno qual è la strada giusta da fare per far passare la legge, ma se ti metti nei loro panni, vogliono evitare un problema più grande.

    Chiaro.. non ce l'avevo con te eh!!

  14. #1394
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    Grazie per aver chiarito

    Sono dell'opinione che un partito uniforme su tutto..non è un partito. È Forza Italia.

    Anche un partito troppo spaccato è un problema.
    Gli estremi non servono.
    Se il PD è già spaccato non servirà a nulla mettere la testa sotto la sabbia..i nodi alla fine vengono sempre al pettine. Non sarà stavolta, sarà la prossima.

    In ogni caso, ripeto, su una questione così delicata come questo ddl è desiderabile che ci siano più correnti di pensiero all'interno dei vari partiti.
    Sarei preoccupata del contrario...
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  15. #1395

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    Citazione Messaggio inviato da Aves
    Grazie per aver chiarito

    Sono dell'opinione che un partito uniforme su tutto..non è un partito. È Forza Italia.

    Anche un partito troppo spaccato è un problema.
    Gli estremi non servono.
    Se il PD è già spaccato non servirà a nulla mettere la testa sotto la sabbia..i nodi alla fine vengono sempre al pettine. Non sarà stavolta, sarà la prossima.

    In ogni caso, ripeto, su una questione così delicata come questo ddl è desiderabile che ci siano più correnti di pensiero all'interno dei vari partiti.
    Sarei preoccupata del contrario...
    Forse su un tema del genere più che una discussione politica si dovrebbe aprire più una discussione sui temi etici, con i parlamentari liberi di votare secondo la loro etica e coscienza, indipendentemente dal partito che li ha messi lì.
    Ma credo che il parlamento italiano non sia pronto a discutere in questi termini, e men che meno i parlamentari a prendersi questa responsabilità in prima persona. Alla fine votare secondo il partito è un paracadute che fa comodo a tutti come scarico di responsabilità.

  16. #1396
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da Aves
    come non bisogna credere che il M5S non sia al riparo da ogni calcolo politico bisogna anche non credere che il PD si comporti male a prescindere.

    In questa storia del DDL Cirinnà han sbagliato tutti: il PD, ad essere troppo arrogante quando non aveva i numeri, il M5S a cambiare strategia in corso d'opera.

    Sinceramente che vi frega di mettervi qua a dire chi ha fatto cosa...ormai è successo, bisogna guardare avanti. Anche se Casaleggio e Di Maio fossero fratello e figlio di Papa Bergoglio...chissenefrega ormai.

    Ora sinceramente il PD secondo me sbaglia a togliere la stepchild e votare una legge monca solo perchè il percorso non è stato quello che voleva il PD.
    Sbaglia perchè spreca un'occasione.

    Il M5S ha detto che ci sta? bene. Voto palese sugli emendamenti e lì si vede chi fa cosa...se si dovessero tirare indietro verrano sbugiardati. Altrimenti si ha la legge così come si voleva averla fin dall'inizio..

    In ogni caso pare che Grasso abbia già detto che la fiducia sul maxi emendamento non ci sarà, quindi o si discute...o poco altro.
    Appunto! Si va al voto così vediamo! Che senso ha dire che è colpa dei grillini e si rischia di perdere la parte sulle adozioni se poi vogliono far approvare una legge così? A me sa di palese presa per il sedere.
    Anche la storia di doversi sbrigare e portare a casa qualcosa è ridicola, una legge così monca sarebbe la solita presa in giro all'italiana! Qualche giorno o settimana in più nn è certo un problema dopo tutto il tempo aspettato!!
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  17. #1397

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Guarda che vale pure per le coppie etero dove solo uno dei due è il genitore naturale! Ste cose sn nate per gli etero prima!!!!
    etero o omo, quando si fa un figlio su ordinazione è sbagliato lo stesso, non è che un errore per uno aggiusti l'errore degli altri.

  18. #1398

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    Citazione Messaggio inviato da Akamar
    etero o omo, quando si fa un figlio su ordinazione è sbagliato lo stesso, non è che un errore per uno aggiusti l'errore degli altri.
    Bravo
    Pace a voi

  19. #1399

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    Mah, poi guardi queste cartine e ti intristisci un pò nel vedere che l'unico paese "occidentale" a essere messo peggio dell'Estonia è il nostro, magari Crepet è convinto che mezza Europa sia fatta di idioti che vanno "contro natura" e traumatizzano i bambini.
    Discutete finchè vi pare di massimi sistemi ma dubito che gli unici che hanno capito qualcosa siamo noi.

    http://www.internazionale.it/notizie...ivili-adozioni
    ***Firma modificata dal moderatore*** Ti ricordo che come da regolamento la firma non deve eccedere le 3 righe di testo a carattere medio. Firme troppo lunghe o con caratteri troppo grandi saranno cancellate.

  20. #1400

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    Citazione Messaggio inviato da krak76
    Mah, poi guardi queste cartine e ti intristisci un pò nel vedere che l'unico paese "occidentale" a essere messo peggio dell'Estonia è il nostro, magari Crepet è convinto che mezza Europa sia fatta di idioti che vanno "contro natura" e traumatizzano i bambini.
    Discutete finchè vi pare di massimi sistemi ma dubito che gli unici che hanno capito qualcosa siamo noi.

    http://www.internazionale.it/notizie...ivili-adozioni
    Solita storia da italianucoli. Se una cosa la fanno all'estero allora è buona, se la facciamo qui allora siamo arretrati.
    Mi chiedo come mai la gente non prenda un bel volo low cost per andare fuori e accorgersi di come si vive. Meglio in alcuni aspetti, molto peggio in tanti altri.

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