Dopo aver tanto contribuito alla condivisione di idee e conoscenze, questo glorioso forum non sarà più accessibile dal 30/04/2023. Grazie a tutti/e
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Discussione

Evviva, finalmente ci stiamo civilizzando, unioni civili 2016!

  1. #1361

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    No scusa che cambia fra una coppia etero che decide di fare un figlio e una omo che prende le stessa decisione? È pieno di coppie etero che decidono a tavolino.
    In ogni caso continua a sfuggire la questione di fondo! Per un bambino è sempre fortuna/sfortuna, non può decidere nulla. La formazione di un individuo è un processo lungo, influenzato da mille fattori e nn si posso definire "standard". Tutti noi siamo cresciuti in maniera diversa e siamo venuti fuori diversi l'uno dall'altro! Lo si nota molto cn i fratelli, cresciuti cn gli stessi genitori e negli stessi ambienti ma spesso prendono cammini ben diversi e inspiegabili.
    la differenza c'è
    una coppia etero lo fa perchè vuole crescerlo insieme, poi certo nessuno può dire se quella coppia starà insieme per sempre o meno, ma è questione di fortuna/sfortuna, ma in ogni caso resteranno volente o nolente i suoi genitori
    un omo già comclamato(maschio o femmina che sia) quando fa un figlio, lo fa sapendo che verrà cresciuto da un solo genitore naturale,
    quindi non c'è più la certezza che l'altro genitore non naturale lo debba vedere come figlio per tutto il resto della vita, perchè all'adozione si può rinunciare in qualsiasi momento

  2. #1362
    L'avatar di megamaster71
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    Citazione Messaggio inviato da LIVIO MESSINA

    Il punto su cui non ci si focalizza a mio avviso è il fatto che non si sta parlando di affidare bambini al primo che passa , ma di ammettere che non esiste un principio superiore che possa inibire la possibilità per un bambino ad avere due persone dello stesso sesso come genitore .
    Esiste eccome! Ed è il fatto che due persone dello stesso sesso non possono avere figli e senza figli non possono essere genitori.
    Negare l'evidenza si può, ma poi si va a parare su discorsi senza senso.
    Mi si dice: ci sono bambini abbandonati, bambini maltrattati che vengono tolti alle famiglie "tradizionali", ci sono figli non voluti. Tutto vero, ma parliamo di casi in cui di famiglia non c'è nulla. Il fatto che in questi casi limite vi siano due persone etero non significa che vi sia una famiglia. Come ho scritto in precedenza questo ragionamento non è corretto neanche nei confronti degli stessi omosessuali che si vorrebbero in questo modo difendere. Si sta dicendo: c'è anche di peggio

    Faccio sommessamente notare che esistono anche le vere famiglie. Quelle in cui i figli si fanno con amore e con amore si crescono. Quelle in cui i legami affettivi sono improntati unicamente sull'amore e sull'affetto ... legami senza corrispettivo economico/utilitaristico.

    Come qualcuno ha detto prima non si tratta di fare una classifica tra migliori e peggiori. Ma di valutare che a premesse diverse vadano date soluzione diverse. Le unioni omosessuali sono diverse rispetto a quelle etero. Proprio perchè la procreazione non è prevista in natura (sarà omofoba, sarà bigotta, ma questa è la natura del processo evolutivo darwiniano). Trattare tutti in maniera uguale non è superare le discriminazioni ma omologare tutto!

    http://www.avvenire.it/Politica/Pagi...ampaign=buffer
    "Iu tu rissi .... ora u sai .... bye bye"

  3. #1363

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    Citazione Messaggio inviato da megamaster71
    Esiste eccome! Ed è il fatto che due persone dello stesso sesso non possono avere figli e senza figli non possono essere genitori.
    Negare l'evidenza si può, ma poi si va a parare su discorsi senza senso.
    Mi si dice: ci sono bambini abbandonati, bambini maltrattati che vengono tolti alle famiglie "tradizionali", ci sono figli non voluti. Tutto vero, ma parliamo di casi in cui di famiglia non c'è nulla. Il fatto che in questi casi limite vi siano due persone etero non significa che vi sia una famiglia. Come ho scritto in precedenza questo ragionamento non è corretto neanche nei confronti degli stessi omosessuali che si vorrebbero in questo modo difendere. Si sta dicendo: c'è anche di peggio

    Faccio sommessamente notare che esistono anche le vere famiglie. Quelle in cui i figli si fanno con amore e con amore si crescono. Quelle in cui i legami affettivi sono improntati unicamente sull'amore e sull'affetto ... legami senza corrispettivo economico/utilitaristico.

    Come qualcuno ha detto prima non si tratta di fare una classifica tra migliori e peggiori. Ma di valutare che a premesse diverse vadano date soluzione diverse. Le unioni omosessuali sono diverse rispetto a quelle etero. Proprio perchè la procreazione non è prevista in natura (sarà omofoba, sarà bigotta, ma questa è la natura del processo evolutivo darwiniano). Trattare tutti in maniera uguale non è superare le discriminazioni ma omologare tutto!

    http://www.avvenire.it/Politica/Pagi...ampaign=buffer
    Non si era stabilito che gli esperti affermano tutto e il contrario di tutto? A che pro postare l'opinione di Crepet?
    Su Avvenire poi, notoriamente imparziale
    ***Firma modificata dal moderatore*** Ti ricordo che come da regolamento la firma non deve eccedere le 3 righe di testo a carattere medio. Firme troppo lunghe o con caratteri troppo grandi saranno cancellate.

  4. #1364
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da Akamar
    la differenza c'è
    una coppia etero lo fa perchè vuole crescerlo insieme, poi certo nessuno può dire se quella coppia starà insieme per sempre o meno, ma è questione di fortuna/sfortuna, ma in ogni caso resteranno volente o nolente i suoi genitori
    un omo già comclamato(maschio o femmina che sia) quando fa un figlio, lo fa sapendo che verrà cresciuto da un solo genitore naturale,
    quindi non c'è più la certezza che l'altro genitore non naturale lo debba vedere come figlio per tutto il resto della vita, perchè all'adozione si può rinunciare in qualsiasi momento
    Guarda che vale pure per le coppie etero dove solo uno dei due è il genitore naturale! Ste cose sn nate per gli etero prima!!!!
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  5. #1365
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da megamaster71
    Esiste eccome! Ed è il fatto che due persone dello stesso sesso non possono avere figli e senza figli non possono essere genitori.
    Negare l'evidenza si può, ma poi si va a parare su discorsi senza senso.
    Mi si dice: ci sono bambini abbandonati, bambini maltrattati che vengono tolti alle famiglie "tradizionali", ci sono figli non voluti. Tutto vero, ma parliamo di casi in cui di famiglia non c'è nulla. Il fatto che in questi casi limite vi siano due persone etero non significa che vi sia una famiglia. Come ho scritto in precedenza questo ragionamento non è corretto neanche nei confronti degli stessi omosessuali che si vorrebbero in questo modo difendere. Si sta dicendo: c'è anche di peggio

    Faccio sommessamente notare che esistono anche le vere famiglie. Quelle in cui i figli si fanno con amore e con amore si crescono. Quelle in cui i legami affettivi sono improntati unicamente sull'amore e sull'affetto ... legami senza corrispettivo economico/utilitaristico.

    Come qualcuno ha detto prima non si tratta di fare una classifica tra migliori e peggiori. Ma di valutare che a premesse diverse vadano date soluzione diverse. Le unioni omosessuali sono diverse rispetto a quelle etero. Proprio perchè la procreazione non è prevista in natura (sarà omofoba, sarà bigotta, ma questa è la natura del processo evolutivo darwiniano). Trattare tutti in maniera uguale non è superare le discriminazioni ma omologare tutto!

    http://www.avvenire.it/Politica/Pagi...ampaign=buffer
    No non si sta dicendo che c'è di peggio, si sta dicendo che nn è così catastrofico come la dipingente altrimenti i non complessati o traumati a sto mondo sarebbero una minoranza!
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  6. #1366
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    quanto è bello riempirsi la bocca di "sani" principi.
    non basta che ad un bambino muoia il genitore, facciamo sì che gli venga tolta anche l'altra persona che è più abituato ad avere vicino e che probabilmente gli vuole più bene di chiunque altro.
    a fronte delle unioni civili, la precedenza dell'adozione per l'altra persona, è puro buon senso.
    ma dire che rendere il bambino adottabile è per il suo bene o è il male minore, è una bestialità senza pari

  7. #1367
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    Citazione Messaggio inviato da scout_58
    quanto è bello riempirsi la bocca di "sani" principi.
    non basta che ad un bambino muoia il genitore, facciamo sì che gli venga tolta anche l'altra persona che è più abituato ad avere vicino e che probabilmente gli vuole più bene di chiunque altro.
    a fronte delle unioni civili, la precedenza dell'adozione per l'altra persona, è puro buon senso.
    ma dire che rendere il bambino adottabile è per il suo bene o è il male minore, è una bestialità senza pari

    Già adesso è possibile procedere con le adozioni speciali e con le norme sull'affido e la continuità affettiva.
    Se pensi che senza questa legge il bambino venga abbandonato sei proprio fuori strada.
    "Iu tu rissi .... ora u sai .... bye bye"

  8. #1368
    L'avatar di megamaster71
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    Citazione Messaggio inviato da krak76
    Non si era stabilito che gli esperti affermano tutto e il contrario di tutto? A che pro postare l'opinione di Crepet?
    Su Avvenire poi, notoriamente imparziale
    Giusta osservazione

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    No non si sta dicendo che c'è di peggio, si sta dicendo che nn è così catastrofico come la dipingente altrimenti i non complessati o traumati a sto mondo sarebbero una minoranza!
    Non sarei così sicuro. I bambini abbandonati o cresciuti senza un genitore o vittima di maltrattamenti qualche trauma se lo portano sempre dietro purtroppo. Usarli come metro di paragone non mi sembra sia utile alle proprie argomentazioni. Da entrambi i punti di vista (etero/omo).
    "Iu tu rissi .... ora u sai .... bye bye"

  9. #1369

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    Citazione Messaggio inviato da marcoser
    A questo punto, se io fossi in Renzi, ritirerei la Cirinnà per evitare i prossimi probabili voltafaccia grillini e ripresenterei un nuovo DDL senza la stepchild adoption, con un testo blindato e approvato in commissione da tutta la maggioranza, E METTEREI IL VOTO DI FIDUCIA per evitare che i parlamentari dipendenti dal Vaticano poi facciano in modo, in aula, di ridurre le unioni civili a una pagliacciata.

    Ricordimoci cosa avvenne con i DICO del governo Prodi per colpa dei parlamentari al servizio dei preti.

    Così si salvarebbero almeno i diritti minimi.

    Teniamo ben presente che quasi tutti i parlamentari che adesso dicono (probabilmente anche qui nel forum) "io sono favorevole a dare i diritti alle coppie gay ma sono contro alla stepchild adoption" in realtà sono al servizio della chiesa e non vedono l'ora di affossare anche le unioni civili perché è quello che vuole il Vaticano.
    Che dite, faccio causa a Renzi perché mi ha copiato l'idea?

  10. #1370
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da megamaster71
    Giusta osservazione



    Non sarei così sicuro. I bambini abbandonati o cresciuti senza un genitore o vittima di maltrattamenti qualche trauma se lo portano sempre dietro purtroppo. Usarli come metro di paragone non mi sembra sia utile alle proprie argomentazioni. Da entrambi i punti di vista (etero/omo).
    Ma tutti subiamo traumi! È impossibile stabilire una cosa del genere a monte!
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
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  11. #1371
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    Citazione Messaggio inviato da marcoser
    Che dite, faccio causa a Renzi perché mi ha copiato l'idea?
    Pensarla come renzi non è che sia una gran cosa, ci sarebbe da preoccuparsi cmq nn mi pare abbia detto proprio la stessa cosa!
    Cmq nn capisco perché nn va al voto della legge così com'è e così vediamo se la Cirinnà salta per colpa dei grillini! Li smaschererebbe......oppure verrebbe fuori che il problema è il pd!
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  12. #1372
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    Citazione Messaggio inviato da megamaster71
    Già adesso è possibile procedere con le adozioni speciali e con le norme sull'affido e la continuità affettiva.
    Se pensi che senza questa legge il bambino venga abbandonato sei proprio fuori strada.
    È possibile procedere per le coppie gay a queste adozioni speciali? Non mi risulta! Ma poi cosa cambierebbe scusa all'atto pratico?
    Ma soprattutto se una coppia etero procede alla maternità surrogata è possibile per l'altro partner adottare il figlio o è una cosa che avviene in automatico?
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  13. #1373

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Cmq nn capisco perché nn va al voto della legge così com'è e così vediamo se la Cirinnà salta per colpa dei grillini! Li smaschererebbe......oppure verrebbe fuori che il problema è il pd!
    Se Renzi si fidasse ancora una volta dei grillini si dimostrerebbe veramente un coglione. I parlamentari del M5S sono telecomandati da Casaleggio e infatti basta un suo SMS, come è avvenuto per l'emendamento Marcucci, e cambiano idea improvvisamente.
    Figuriamoci poi con il voto segreto... tenderebbero delle trappole per poi dare la colpa al PD. Gente furbetta, ipocrita e inaffidabile.

    Ribadisco la mia idea: testo senza le adozioni, blindato prima del voto per evitare che i parlamentari-preti riducano in aula le unioni civili a una pagliacciata, e voto di fiducia.
    Almeno si porta a casa qualcosa che ci vede in ritardo di 20 anni.
    Per la stepchild adoption ci si penserà più avanti.

    P.S.: al M5S interessa solamente fare casino e danneggiare gli altri per il proprio tornaconto, solo tu e pochi altri credete ancora che abbiano a cuore gli interessi degli italiani. Anzi, come hanno dimostrato le dichiarazioni della Taverna, l'idea di avere ruoli di responsabilità li terrorizza.

  14. #1374

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    Forse neppure quella... il problema è che dopo il voltafaccia dei grillini, ovviamente adesso la destra si sente forte e chiede di togliere la reversibilità della pensione e il cognome unico... ecco perché è assolutamente necessario un testo blindato e il voto di fiducia, altrimenti poi si rischierebbe di ridurre le unioni civili solamente al diritto di assistere il partner all'ospedale e al subentro nel contratto d'affitto.

    http://www.lastampa.it/2016/02/23/it...HL/pagina.html

  15. #1375

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    Ma poi la reversibilità della pensione non la sta abolendo Renzie?

  16. #1376
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    Ma vi rendete conto o no che è tutta una grandissima presa per il culo?
    Che dei diritti delle persone a Renzie non frega un ****o? Che sta distruggendo la stessa possibilità di farsi una famiglia con l'abolizione, a passo spedito, di tutti i diritti sociali lentamente e faticosamente conquistati dai nostri padri. Saremo uguali e non discriminati, a parole in quanto io rimango sempre dell'idea che il profilo di eguaglianza sostanziale sia prevalente su quello formale e consista nel trattare ugualmente situazioni simili e differentemente situazioni dissimili. Ma rimane il punto che omo/etero/trans/bisex saremo tutti nella merda fino al collo

    Estendono diritti che toglieranno a tutti
    "Iu tu rissi .... ora u sai .... bye bye"

  17. #1377

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    La reversibilità è la por**ta più grossa che potrebbero mettere. sarebbe un grandioso escamotage per truffare fisco e inps.

    Sono vecchio? "sposo" qualcuno che si prenderà la mia pensione in cambio di soldi o altro. Oggi si fa lo stesso ma poterlo fare con amici rende tutto molto molto più semplice.

  18. #1378
    L'avatar di megamaster71
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    Citazione Messaggio inviato da YellowT
    La reversibilità è la por**ta più grossa che potrebbero mettere. sarebbe un grandioso escamotage per truffare fisco e inps.

    Sono vecchio? "sposo" qualcuno che si prenderà la mia pensione in cambio di soldi o altro. Oggi si fa lo stesso ma poterlo fare con amici rende tutto molto molto più semplice.

    E rende molto più semplice poi giustificare il fatto che venga tolta a tutti
    "Iu tu rissi .... ora u sai .... bye bye"

  19. #1379
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    Citazione Messaggio inviato da marcoser
    Se Renzi si fidasse ancora una volta dei grillini si dimostrerebbe veramente un coglione. I parlamentari del M5S sono telecomandati da Casaleggio e infatti basta un suo SMS, come è avvenuto per l'emendamento Marcucci, e cambiano idea improvvisamente.
    Figuriamoci poi con il voto segreto... tenderebbero delle trappole per poi dare la colpa al PD. Gente furbetta, ipocrita e inaffidabile.

    Ribadisco la mia idea: testo senza le adozioni, blindato prima del voto per evitare che i parlamentari-preti riducano in aula le unioni civili a una pagliacciata, e voto di fiducia.
    Almeno si porta a casa qualcosa che ci vede in ritardo di 20 anni.
    Per la stepchild adoption ci si penserà più avanti.

    P.S.: al M5S interessa solamente fare casino e danneggiare gli altri per il proprio tornaconto, solo tu e pochi altri credete ancora che abbiano a cuore gli interessi degli italiani. Anzi, come hanno dimostrato le dichiarazioni della Taverna, l'idea di avere ruoli di responsabilità li terrorizza.
    Ma fidarsi per cosa? I grillini han detto che la votano, che aspettano? Dai è palese che stiano cercando di scaricare la colpa sul movimento per togliere la stepchiald adoption! Davvero non ci arrivi o fai finta giusto per dar contro al movimento? Perché la cosa è di un palese inaudito.
    Cmq sempre solita mentalità di portare a casa qualcosa! Complimenti, continuiamo così evidentemente piace molto.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
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  20. #1380
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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Ma fidarsi per cosa? I grillini han detto che la votano, che aspettano? Dai è palese che stiano cercando di scaricare la colpa sul movimento per togliere la stepchiald adoption! Davvero non ci arrivi o fai finta giusto per dar contro al movimento? Perché la cosa è di un palese inaudito.
    Cmq sempre solita mentalità di portare a casa qualcosa! Complimenti, continuiamo così evidentemente piace molto.
    Stavolta concordo al 100%
    "Iu tu rissi .... ora u sai .... bye bye"

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