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JUVENTUS: Stagione 2015/2016

  1. #9581
    L'avatar di belin
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    Citazione Messaggio inviato da Galimba79
    Mi sembra un discorso no sense. Anche nella BOXE i due pugili hanno una differenza di borsa a volte abissale, ma non mi sembra che qualcuno si scandalizzi o altro. Se fossimo all'unicef ok, ma visto che si parla di soldi....

    Bè visto che stai parlando di boxe, fai combattere Tyson conto Oliva e che ne esce? Certo ogni tanto può capitare che oliva riesca a dare una tranvata ben assestata in mezzo alla fronte a Tyson da lasciarlo li. Ma generalmente..
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  2. #9582
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    Citazione Messaggio inviato da belin
    Sovente, la convocazione del centravanti più in forma del campionato, in passato ha fatto le fortune della nazionale. I vari Zaza, Immobile ed Eder non è che abbiano tutta questa esperienza. Immobile ha giocato ne BD, ma se lo sono tolto dalla disperazione, Zaza non è certo un veterano a livello europeo ed Eder giocatore che a Genova ha tenuto a galla l'altra squadra con prestazioni importanti e non credevo che a Milano fallisse... ma anche lui in Europa.... comunque vedremo, certo è che sulla carta, per quel che conta, le scelte fatte da Conte per l'attacco non appaiono le più logiche. Uno fra Pavo ed il gallo lo avrei portato.
    Su Immobile ed Eder sono d'accordo. Eder ha fatto bene prima di passare all'Inter, poi si è eclissato.
    Poi è vero che Zaza ha fatto il panchinaro, ma è anche vero che quando ha giocato ha fatto bene.

    Poi non dimentichiamoci comunque che ci sono anche Elsha e Insigne, che possono fare da seconda punta.

    Purtroppo la situazione attuale degli attaccanti è quella che è. Oggi come oggi non ce ne sono. E qui si torna al discorso che va avanti da pagine e pagine, bisogna cambiare il sistema, e puntare sui vivai. Finché non avverrà, avremo sempre nazionali scarse.

  3. #9583
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    Citazione Messaggio inviato da jacopetto
    Su Immobile ed Eder sono d'accordo. Eder ha fatto bene prima di passare all'Inter, poi si è eclissato.
    Poi è vero che Zaza ha fatto il panchinaro, ma è anche vero che quando ha giocato ha fatto bene.

    Poi non dimentichiamoci comunque che ci sono anche Elsha e Insigne, che possono fare da seconda punta.

    Purtroppo la situazione attuale degli attaccanti è quella che è. Oggi come oggi non ce ne sono. E qui si torna al discorso che va avanti da pagine e pagine, bisogna cambiare il sistema, e puntare sui vivai. Finché non avverrà, avremo sempre nazionali scarse.
    Zaza ha fatto panchina, Pavo e Belotti hanno gioCato. Il faraone ed insigne possono fare le seconde punte vero, quindi non paragonabili a Paoletti che è il classico centravanti fisico, acrobatico e che sa stare nel posto giusto al momento giusto. Adatto anche come unica punta per spizzare la palla di testa ad esterni o seconde punte veloci e tenerla su facendo possesso  con il fisico.
    Leonardo Pavoletti questa stagione 22 presenze da titolare, 14 gol, 0 rigori, 3 assist.
    Ultima modifica di belin : 24-05-2016 alle ore 15:48
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  4. #9584
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    Citazione Messaggio inviato da belin
    Zaza ha fatto panchina, Pavo e Belotti hanno gioCato. Il faraone ed insigne possono fare le seconde punte vero, quindi non paragonabili a Paoletti che è il classico centravanti fisico, acrobatico e che sa stare nel posto giusto al momento giusto. Adatto anche come unica punta per spizzare la palla di testa ad esterni o seconde punte veloci e tenerla su facendo possesso  con il fisico.
    Leonardo Pavoletti questa stagione 22 presenze da titolare, 14 gol, 0 rigori, 3 assist.
    Ma io non sto dicendo che lo giustifico, eh. Però capisco le motivazioni (forse) dietro questa scelta.

  5. #9585
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    Citazione Messaggio inviato da jacopetto
    Ma io non sto dicendo che lo giustifico, eh. Però capisco le motivazioni (forse) dietro questa scelta.

    Si Jacopo avevo capito il senso del tuo post. Ho solo esternato le mie sensazioni. Solo i fatti potranno dare ragione o torto. Le motivazioni dietro a questa scelta... anche io ho le mie idee ma mi fermo qui.
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  6. #9586
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    Citazione Messaggio inviato da belin
    Si Jacopo avevo capito il senso del tuo post. Ho solo esternato le mie sensazioni. Solo i fatti potranno dare ragione o torto. Le motivazioni dietro a questa scelta... anche io ho le mie idee ma mi fermo qui.
    Tanto le posso immaginare le tue idee. Le solite chiacchiere, convocare certi nomi dietro suggerimento di alcuni, per far salire le quotazioni dei cartellini prima del mercato estivo...

  7. #9587
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    Citazione Messaggio inviato da jacopetto
    Tanto le posso immaginare le tue idee. Le solite chiacchiere, convocare certi nomi dietro suggerimento di alcuni, per far salire le quotazioni dei cartellini prima del mercato estivo...

    Ho detto che mi fermo qui.
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  8. #9588
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    Citazione Messaggio inviato da belin
    Ho detto che mi fermo qui.
    Vabbè, Le ritengo comunque becere catzate, tanto chiunque avrebbe convocato ci sarebbe stato qualcuno che avrebbe avuto da ridire.

  9. #9589
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    Citazione Messaggio inviato da jacopetto
    Vabbè, Le ritengo comunque becere catzate, tanto chiunque avrebbe convocato ci sarebbe stato qualcuno che avrebbe avuto da ridire.

    Come tutti gli anni.
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  10. #9590
    L'avatar di aishite
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    A me sembra sia un problema ciclico. Di inefficenza ciclica cioè.

    Il problema è che con la Superlega alle porte, il campionato italiano perderà sempre più appeal e importanza. Il mondo delle franchigie è dietro l'angolo e non sarebbe sorprendente, fra vent'anni, vedere l'Inter giocare a Mosca o Istambul. Ci sta.

    Certi capitali, si sono cominciati a muovere per rilevare i "grandi marchi" in crisi. E, financo nel calcio, primeggiamo in questo.

    Voglio dire: non ci si deve lamentare se il Mondo va avanti, o che LeBron prenda un miliardo di dollari. Ci si deve lamentare che l'asfittica italica visione, comprenda Lotito e Stravecchio.

    Nel breve, questa gente potrà anche continuare a dettar legge e a far continuare il declino. Ma ne medio, assai prossimo, periodo... Cosa faranno?

    Nel frattempo, fateci caso, i grossi nomi sono accostati a una squadra sola: la Juventus. Non quelli enormi, quelli grossi: mancanza di risorse.

    Anche qui, borsisticamente, lo Stadio di proprietà è un chiaro segno.

    A tal proposito, vorrei raccontarvi una storiella che risale ai primi anni '90. Era il momento di massima crisi del calcio spagnolo ed inglese, con la "A" che dominava in lungo e in largo. Anni in cui era diventato difficile trovare grandi campioni da "portare nel campionato più bello del mondo" già "campionato dei campioni del mondo". Da cui tutto ebbe origine....

    Il Real Madrid era pieno di debiti: semplicemente, era una delle (poche) squadre estere ad avere un parco giocatori invidiabile anche in serie A. I tempi della "quinta del Buitre".

    Butragueno. Martin Vazquez (poi passato *al torino* in scadenza!) Sanchez... Michel. Soldano. Giocatori che fecero la storia di quel Real che battè due volte in semifinale l'Inter in coppa Uefa.

    Ma la Coppa non arrivava. Da quarant'anni. Da quando andare a cercare non dico di vincere, ma di giocare a Madrid, comportava uscire morti, dal campo.

    Il Real fece un'operazione finanziaria che ebbe dell'incredibile. Occorrevano risorse, e rifinanziarsi. Con l'appoggio di re Juan Carlos, *la società ipotecò tutto, compreso il Santiago Bernabeu* per finanziare una campagna acquisti fenomenale.

    Ronaldo da silva, Zidane... e chi più ne ha più ne metta. Una All Star del Football. Anzi: de la pelota.

    L'impoverimento del calcio italiano cominiò quegli anni. Fino al novembre di un inizio secolo, appena fondata la champions, quando tutte le squadre italiane furono eliminate assieme.

    E' negli almanacchi: fu la fine del calcio italiano come lo si era considerato fino ad allora.

    Il nuovo millennio, lo conosciamo tutti: finchè ha retto il Milan, anche la Juve con le sue finali perse, qualcosa ha potuto perdurare.

    Fu calciopoli, per far vincere "con tutti i soldi che ci ha messo com'è possibile detto angelino incapace moratti". E ci riuscì pure: indebitandosi e suicidando la sua stessa squadra, oltre ogni limite.

    Oggi, del Campionato Più Bello Del Mondo, restano solo i rottami.

    C'è la Juventus: è tornata, e stavolta, la fidanzata d'Italia risponde con un "vaffa".

    Che strano, per me e la mia generazione. Che tifavamo Torino da Juventini, contro l'Ajax. Perchè era una squadra straniera.

    Il mondo che fu. Era bellissimo.

  11. #9591

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    Tornando all'articolo della gazza, notare l'incidenza delle voci commerciali e stadio nei diversi campionati.
    Premier, Bundes e Liga hanno queste ultime due voci nettamente superiori rispetto alla Serie A, mentre quest'ultima paradossalmente guadagna di più in Diritti TV rispetto a Germania e Spagna.
    Però, appunto, l'articolo evidenzia come in realtà valga il boldato che ho riportato nel post precente.

    Citazione Messaggio inviato da Lenders
    se i diritti fossero gestiti dalle singole societa' ma sono gestito dalla lega: troppa differenza tra chi prende di piu' e chi prende meno! piu' soldi portano piu' vittorie che portano piu' tifosi e quindi piu' soldi... il divario fra grandi e piccole sara' sempre maggiore! e poi la partita e' una: se io e te giochiamo e tu prendi 10 ed io 1... potrei pure rifiutarmi di giocare e dartela vinta...
    proprio perche' hai piu' tifosi avrai comunque maggiori incassi da sponsor e gadget ma almeno con i diritti tv per me sarebbe meglio partire tutti alla pari o quasi!
    E allora come spieghi che Lotito, che comanda in Lega e quindi vien da sé che sa sicuramente cosa è meglio affinché la Serie A possa guadagnare sempre più, nella famigerata telefonaza era "disperato/incacchiato" per l'entrata del Crotone e del Frosinone nel massimo campionato?

    Milan e inter sono la prova provata che l'avere più soldi dai diritti tv non è sinonimo di competitività nazionale e dunque non è automatico che si innesca un ciclo virtuoso a durata indeterminata nel tempo.
    I soldi, anche se ce li hai o hai la possibilità di farli, devi saperne massimizzare il tornaconto con investimenti oculati anziché vivere alla giornata come hanno fatto e fanno tuttora quasi tutti in serie A.

    Il divario tra big, medie e piccole esiste da sempre e sempre esisterà, è un assioma dello sport professionistico, e sottolineo professionistico, che non capisco il perché debba essere un problema o cosa negativa da eliminare.

    Potrebbe rifiutarsi anche la big di giocare nel constatare che, pur permettendo alle tv di attirare non 10, non 100 ma 1000 volte i potenziali abbonati rispetto alla piccola di turno, idem per gli sponsor, vede riceversi in cambio una ricchezza relativamente uguale alle suddetta. Però stiamo parlando di una competizione in cui girano capitali importanti e non di un servizio sociale, se non ricevo risorse proporzionate a quante ne creo a beneficio del sistema, un'impresa ha tutte le ragioni del mondo per alzare i tacchi e andarsene in un altro "mercato", ne convieni?

    A ogni modo i problemi sono tre:
    - il primo è pensare che il calcio sia uno sport "puro" anziché un business di spettacolo e intrattenimento a tutti gli effetti come può esserlo il cinema o la televisione;
    - il secondo è credere che i diritti tv siano la panacea di tutti i mali e l'articolo della gazza lo dimostra, in quanto la Serie A di soldi dalle TV ne riceve ben più della Liga o della Bundes, segno che al momento non c'è un problema di "vendibilità" del campionato tale che bisogna ridistribuire le risorse diversamente in modo tale da alzare il livello medio del suddetto e guadagnare così ancora di più dalle TV stesse (al momento ripeto);
    - terzo e ultimo, che si cerca sempre la soluzione più facile senza pensare alle conseguenze. Ripartiamo all'incirca equamente i diritti tv, che poi magari è equo sulla carta ma non nella pratica, poi? Si risolvono tutti i problemi della Serie A? Sicuri sicuri? Tipo la violenza del tifo marcio? O squadre tecnicamente fallite che sono in vita non si sa per quale ragione? Oppure risalire la china nelle competizioni europee e in quelle tra nazionali? E così via.

    @aishite: Perez ha fatto del Real Madrid una vera e propria macchina da soldi, avendo capito che spendere aiuta a spendere, complice anche il governo spagnolo con la legge Beckham che permise di ingaggiare a costi ragionevoli tanti top player che hanno permesso di innalzare indiscutibilmente l'appeal della Liga spagnola.
    Ultima modifica di Epyon : 24-05-2016 alle ore 18:44

  12. #9592

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    Citazione Messaggio inviato da Epyon

    Milan e inter sono la prova provata che l'avere più soldi dai diritti tv non è sinonimo di competitività nazionale e dunque non è automatico che si innesca un ciclo virtuoso a durata indeterminata nel tempo.
    I soldi, anche se ce li hai o hai la possibilità di farli, devi saperne massimizzare il tornaconto con investimenti oculati anziché vivere alla giornata come hanno fatto e fanno tuttora quasi tutti in serie A.

    Il divario tra big, medie e piccole esiste da sempre e sempre esisterà, è un assioma dello sport professionistico...
    - terzo e ultimo, che si cerca sempre la soluzione più facile senza pensare alle conseguenze. Ripartiamo all'incirca equamente i diritti tv, che poi magari è equo sulla carta ma non nella pratica, poi? Si risolvono tutti i problemi della Serie A? Sicuri sicuri? Tipo la violenza del tifo marcio? O squadre tecnicamente fallite che sono in vita non si sa per quale ragione? Oppure risalire la china nelle competizioni europee e in quelle tra nazionali? E così via.

    ...
    una piu' equa ripartizione dei diritti tv e' un punto di partenza non "la" soluzione dei problemi!
    la violenza non c'entra, le squadre fallite neppure ed il ranking neanche...
    milan ed inter che spendono male i loro soldi non possono essere il motivo per non dare maggiori possibilita' a chievo od empoli!

  13. #9593

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    Citazione Messaggio inviato da Galimba79
    Mi sembra un discorso no sense. Anche nella BOXE i due pugili hanno una differenza di borsa a volte abissale, ma non mi sembra che qualcuno si scandalizzi o altro. Se fossimo all'unicef ok, ma visto che si parla di soldi....
    dei 2 pugili se uno prende 10 e l'altro 1, l'anno seguente chi ha preso 10 non si rinforza piu' di chi ha preso 1... nel calcio se tu prendi 10 l'anno successivo hai piu' possibilita' di rinforzarti di chi ha preso 1! eccolo il senso! ed il divario aumenta di anno in anno!
    nella boxe la borsa dipende dall'appeal del pugile ed e' paragonabile a sponsor, biglietti e magliette vendute da una squadra...

  14. #9594
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    Citazione Messaggio inviato da Lenders
    nella boxe la borsa dipende dall'appeal del pugile ed e' paragonabile a sponsor, biglietti e magliette vendute da una squadra...
    Nel calcio i soldi che si beccano dai diritti TV sono paragonabili a sponsor, biglietti e magliette vendute da una squadra.
    Abbassa la visiera non lo sguardo
    Juventus club tessera n. 00009999
    38 SCUDETTI PORTATI CON ORGOGLIO SUL PETTO E NEL CUORE

  15. #9595

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    Citazione Messaggio inviato da Galimba79
    Nel calcio i soldi che si beccano dai diritti TV sono paragonabili a sponsor, biglietti e magliette vendute da una squadra.
    no!
    vengono dati dalla lega alle squadre di serie A e la lega li negozia collettivamente con le tv...
    altro discorso se le squadre trattassero singolarmente i propri diritti televisivi: la differenza e' sottile ma c'e'...

  16. #9596

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    Scommesse anomale in 5 partite di A:

    Frosinone-Milan 2-4
    Frosinone-Napoli 1-5
    Genoa-Frosinone 4-0
    Verona-Frosinone 1-2
    Napoli-Frosinone 4-0

    Il PM ha dichiarato... La giuve rubba.

  17. #9597

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    Citazione Messaggio inviato da Lenders
    no!
    vengono dati dalla lega alle squadre di serie A e la lega li negozia collettivamente con le tv...
    altro discorso se le squadre trattassero singolarmente i propri diritti televisivi: la differenza e' sottile ma c'e'...
    Ed è proprio quello che servirebbe. La trattazione individuale dei diritti TV. Sarebbe la manna.

  18. #9598

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    Citazione Messaggio inviato da Hanakin
    Scommesse anomale in 5 partite di A:

    Frosinone-Milan 2-4
    Frosinone-Napoli 1-5
    Genoa-Frosinone 4-0
    Verona-Frosinone 1-2
    Napoli-Frosinone 4-0

    Il PM ha dichiarato... La giuve rubba.
    ah..pensavo avesse detto "è colpa di Bonucci"
    "LA JUVENTUS HA UNO SCUDETTO AL POSTO DEL CUORE" Cit. 7UVENTUS "Eu Estou Aqui" Cit. CR7

  19. #9599

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    Citazione Messaggio inviato da Hanakin
    Ed è proprio quello che servirebbe. La trattazione individuale dei diritti TV. Sarebbe la manna.
    si magari
    se la fanno individuale...prenderemmo ancora di più con buona pace delle altre squadre
    "LA JUVENTUS HA UNO SCUDETTO AL POSTO DEL CUORE" Cit. 7UVENTUS "Eu Estou Aqui" Cit. CR7

  20. #9600
    L'avatar di aishite
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    Tavecchio ha dichiarato chiaro e tondo che il numero dei club in serie A deve calare.

    Immagino che quanto sotto indagine in queste ore, NON sia del tutto ininfluente. Pare probabile siano ancora di più i club infilati in alterazione multipla di risultati, e fra questi, purtroppo, anche altri club.

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