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Discussione

Auto elettriche

  1. #721

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Ma neanche a discuterne. Fra metano e GPL non c'è proprio storia. Fra diesel e GPL devi fare proprio tantissimi km per avere un vero vantaggio.
    Visto che ti fissi e sei preciso solo con quello che ti pare, ti faccio i conti. Ho i 3 carburanti in famiglia. tratti urbani ma sull'extra non cambia.ù
    Diesel 1.5 110cv: 18 km/l
    metano 1.4 aspirato 84cv: 19 km/l
    GPL 1.4 turbo 120cv: 12 km/l

    Carburanti
    Diesel: 1.35 litro
    Metano: 0.97 litro
    GPL: 0.58

    Prezzi al km
    Diesel: 0.075
    Metano: 0.051
    GPL: 0.048

    Dati e consumi reali. Senza contare che il mezzo a metano è un chiodo e le altre due vanno come dei missili a confronto.
    Metano, cambio bombola ogni 4 anni ( 400 euro ) contro i 10 del gpl. Distributori di metano nella mia zona 1. Distributori di GPL: 4. tagliando della gpl ogni 30 mila km. tagliando della metano ogni 20 mila. E via dicendo.
    Chi oggi spinge il metano ignora le basi della matematica.
    Vuoi metterci l'elettrico? E-golf. 35.8 kwh di "pieno" per 220 km di autonomia reale e 25 cent a kwh in italia. prezzo al km: 0.04 cent per un'auto che ceteris paribus costa tra i 10 e i 15 mila euro in più.
    L'elettrico contro il gpl si ammortizza con "soli" 1 miliore e mezzo di km. che vuoi che sia...
    Ultima modifica di YellowT : 05-05-2017 alle ore 14:18

  2. #722
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da glugluck
    L'anidride carbonica non è un inquinante in senso stretto, inoltre il fatto che ne venga emessa di meno dipende senplicemente dal fatto che il ciclo diesel sia più efficiente del ciclo Otto.

    Sugli HC non so, mi risultano inferiori rispetto alla benzina ma per il diesel non trovo tabelle tra motori simili. Il problema grosso come dici è il particolato. Su grandi motori si può fare tutto ma su autovetture è impoasibile controllare che non vengano rimossi i dispositivi.

    Su quanto i motori diesel rispecchino in condizioni reali le emissioni dichiarate in un ciclo nedc abbiamo tutti seri dubbi, e probabilmente la deviazione è molto più marcata che con i motori benzina.
    Gli HC sono ovviamente maggiori nel GPL rispetto al benzina. Nel metano saliamo ancora di tanto. Anzi hanno bisogno di un filtro migliore e più costoso che solitamente le case automobilistiche mettono per gli impianti di serie ma che nn troviamo per gli impianti aftermarket. C'è un'enorme differenza fra impianti della casa e impianti fatti in un secondo momento sia come consumi, inquinamento e manutenzione.
    Inoltre in molti confronti non si tiene conto del maggior consumo del GPL, un 20-30% in più rispetto alla benzina (ovviamente a parità di km percorsi).
    Sicuramente cn auto a GPL e Metano l'aria risulta più "respirabile" per l'uomo quindi in città è meglio, ma gli inquinanti atmosferici rimangono. Un'auto a diesel appena esce di casa non è tanto peggio di una auto a benzina. Bisognerebbe obbligare il cambio dei filtri al momento della revisione. Ma sn tutte finte soluzioni. Inoltre in città sarebbe più utile andare a controllare i sistemi di riscaldamento delle case.
    Quella fra diesel, benzina GPL e metano è una guerra fra poveri alla fine.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  3. #723
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da YellowT
    Visto che ti fissi e sei preciso solo con quello che ti pare, ti faccio i conti. Ho i 3 carburanti in famiglia. tratti urbani ma sull'extra non cambia.ù
    Diesel 1.5 110cv: 18 km/l
    metano 1.4 aspirato 84cv: 19 km/l
    GPL 1.4 turbo 120cv: 12 km/l

    Carburanti
    Diesel: 1.35 litro
    Metano: 0.97 litro
    GPL: 0.58

    Prezzi al km
    Diesel: 0.075
    Metano: 0.051
    GPL: 0.048

    Dati e consumi reali. Senza contare che il mezzo a metano è un chiodo e le altre due vanno come dei missili a confronto.
    Metano, cambio bombola ogni 4 anni ( 400 euro ) contro i 10 del gpl. Distributori di metano nella mia zona 1. Distributori di GPL: 4. tagliando della gpl ogni 30 mila km. tagliando della metano ogni 20 mila. E via dicendo.
    Chi oggi spinge il metano ignora le basi della matematica.
    Vuoi metterci l'elettrico? E-golf. 35.8 kwh di "pieno" per 220 km di autonomia reale e 25 cent a kwh in italia. prezzo al km: 0.04 cent per un'auto che ceteris paribus costa tra i 10 e i 15 mila euro in più.
    L'elettrico contro il gpl si ammortizza con "soli" 1 miliore e mezzo di km. che vuoi che sia...
    Sicuro di aver fatto i conti giusti per il metano e le giuste ci versioni kg e litro? Perché mi sembrano valori troppo alti. Quando torno a casa controllo bene perché non esiste un differenza così minima fra GPL e metano in base ai km percorsi
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    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  4. #724

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Sicuro di aver fatto i conti giusti per il metano e le giuste ci versioni kg e litro? Perché mi sembrano valori troppo alti. Quando torno a casa controllo bene perché non esiste un differenza così minima fra GPL e metano in base ai km percorsi
    Li ho fatti mille volte per scettici come te. In più ho la fortuna di avere tutti carburanti in casa. Ti garantisco che i conti sono quelli.
    IL Metano conveniva quando costava 1 euro e il gpl costava tra gli 80 e i 90 cent. Oggi non c'è partita. Il diesel non è mai convenuto, pareggia con il gpl sulle percorrenze autostradali.
    E questo sempre tenendo fuori la manutenzione.

  5. #725

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    Fai il conto cent/km oppure euro/100km. Io con il mio diesel da 2.2 e 150cv sono a 5.5-6â?¬/100km. Un mio amico a metano 3â?¬/100km ma con Mii 1000cc

  6. #726

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    Citazione Messaggio inviato da flori2
    Fai il conto cent/km oppure euro/100km. Io con il mio diesel da 2.2 e 150cv sono a 5.5-6â?¬/100km. Un mio amico a metano 3â?¬/100km ma con Mii 1000cc
    Il mio conto è preciso, non spannometrico.
    3 euro/100km vorrebbe dire che la mii a metano fa più di 32km al litro ed è fantascienza per un motore come quello...

  7. #727
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    Citazione Messaggio inviato da YellowT
    Il mio conto è preciso, non spannometrico.
    3 euro/100km vorrebbe dire che la mii a metano fa più di 32km al litro ed è fantascienza per un motore come quello...
    se i dati li hai rilevati tu direttamente allora sono quelli. è vero che il costo del metano si è alzato tanto però fra i due non c'è ancora storia perché il gpl consuma di più. La differenza nel tuo caso la fa la differenza fra le varie auto. Ad esempio prendendo la stessa auto tipo la panda si vede una differenza del 20% fra gpl e metano
    http://www.auto.it/prove/prove/confr...a/prestazioni/
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  8. #728

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    E' anche vero che il GPL è sceso tantissimo..fino ad un 1 anno fa la avevo anche io l'auto a GPL, e negli anni prima stava tranquillamente sugli 80cent/lt.....Niente male,piccole scocciature per me:
    - Autonomia bassa...Però immagino dipenda dall'auto...
    - Non poter fare rifornimento di notte
    - Qualche problemino dopo un po di km, dovuti al gpl, iniettori ecc...

    Ma era un auto vecchia con impianto a gpl fatto fare in un secondo tempo...


    Le elettriche mi sa che non convengono ancora in termini puramente economici...
    Note III - vodafone special! ipad mini 16gb!

  9. #729

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    Citazione Messaggio inviato da darioxxx
    Le elettriche mi sa che non convengono ancora in termini puramente economici...
    Oggi è ancora così.

  10. #730

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    Il 3% delle BMW è elettrica e la quota è destinata a crescere.

    https://www.investireoggi.it/motori/...rimestre-2017/


    VW vuole diventare il primo costruttore al mondo di auto elettriche.
    Nel 2018 usciranno due suv elettrici (fabbricati in Cina) dai margini eccellenti.

    http://www.corriere.it/economia/17_m...75960c8d.shtml

  11. #731

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    Citazione Messaggio inviato da YellowT
    Il mio conto è preciso, non spannometrico.
    3 euro/100km vorrebbe dire che la mii a metano fa più di 32km al litro ed è fantascienza per un motore come quello...
    4 euro per 100km è il consumo chi chi ha auto piccole a metano. Quei 32km al litro (litro de che?) come li hai tirati fuori lo sai tu.
    Vai su spritmonitor.de e controlla la media (non il migliore) dei consumi di chi (tanti automobilisti) ha una Panda a metano: 4,25kg/100km ovvero 4,25â?¬ per 100km.
    Ultima modifica di flori2 : 08-05-2017 alle ore 09:16

  12. #732

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    Se la Model 3 non risolleverà le sorti di Tesla, la vedo male...

    http://economia.diariodelweb.it/econ...0170504_412984

  13. #733

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    Citazione Messaggio inviato da flori2
    4 euro per 100km è il consumo chi chi ha auto piccole a metano. Quei 32km al litro (litro de che?) come li hai tirati fuori lo sai tu.
    Vai su spritmonitor.de e controlla la media (non il migliore) dei consumi di chi (tanti automobilisti) ha una Panda a metano: 4,25kg/100km ovvero 4,25€ per 100km.
    Ovviamente erano km chilo, un refuso che non cambia il senso. In ogni caso da 3 euro (come scrivevi) a 4,25 ce ne passa. E il calcolo dei km è una semplice funzione inversa con il prezzo del metano applicato al prezzo per 100 km.
    Ultima modifica di YellowT : 09-05-2017 alle ore 09:44

  14. #734

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    Citazione Messaggio inviato da C.A.
    Se la Model 3 non risolleverà le sorti di Tesla, la vedo male...
    Alludi al modello di cui non esistono ancora aspetto, caratteristiche e prezzo definiti? Perché se è così spero che Musk abbia un piano B.

  15. #735

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    ***Firma modificata dal moderatore*** Ti ricordo che come da regolamento la firma non deve eccedere le 3 righe di testo a carattere medio. Firme troppo lunghe o con caratteri troppo grandi saranno cancellate.

  16. #736

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    Citazione Messaggio inviato da kin74
    Alludi al modello di cui non esistono ancora aspetto, caratteristiche e prezzo definiti? Perché se è così spero che Musk abbia un piano B.
    Be', qualcuna è in circolazione.
    Quello che non è definito:
    - il prezzo
    - il margine
    - l'effettiva capacità di fabbricarla in grandi volumi.

  17. #737

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    La Opel Ampera-E è appena uscita (ma è venduta con il contagocce) mentre la Nissan Leaf 2 e la Model 3 devono ancora arrivare.

    La Zoe sta crescendo moltissimo grazie alla batteria da 40 kWh: il mercato attende i vari modelli 40-60 kWh per acquistare.

  18. #738

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    Citazione Messaggio inviato da C.A.
    La Opel Ampera-E è appena uscita (ma è venduta con il contagocce) mentre la Nissan Leaf 2 e la Model 3 devono ancora arrivare.

    La Zoe sta crescendo moltissimo grazie alla batteria da 40 kWh: il mercato attende i vari modelli 40-60 kWh per acquistare.
    Vedremo, nel frattempo le ibride pure crescono di gran carriera mentre la, imho, bolla plugin sta già cominciando a sgonfiarsi.
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  19. #739

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    La bolla PHEV era in Olanda per via degli incentivi esagerati (le PHEV erano il 90% di tutte le auto a spina).
    Comunque qui hai tutti i dati.

    http://www.acea.be/uploads/press_rel...2017_FINAL.PDF

  20. #740

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    Citazione Messaggio inviato da YellowT
    Ovviamente erano km chilo, un refuso che non cambia il senso. In ogni caso da 3 euro (come scrivevi) a 4,25 ce ne passa. E il calcolo dei km è una semplice funzione inversa con il prezzo del metano applicato al prezzo per 100 km.
    3 euro è il consumo del mio amico. 4,25 è la media. Dentro la media ce chi fa poco e chi fa tanto. Sempre nel solito sito che ho detto c'è chi fa ancora meno di 3€/100km

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