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Discussione

Auto elettriche

  1. #661

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    Citazione Messaggio inviato da krak76
    Singolare poi come gli annunci di "rivoluzione elettrica" da parte di svariate case abbiano cominciato a fiorire proprio quando è partita la crociata anti diesel
    Per gli annunci non saprei, tuttavia lo sviluppo delle auto elettriche odierne, in VW è iniziato da prima del 2010.

    http://www.audiworld.com/articles/wo...es-in-shanghai

  2. #662

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    Citazione Messaggio inviato da C.A.
    Per gli annunci non saprei, tuttavia lo sviluppo delle auto elettriche odierne, in VW è iniziato da prima del 2010.

    http://www.audiworld.com/articles/wo...es-in-shanghai
    Diciamo che Vag, ma anche gli altri, hanno impresso una decisa accelerazione allo sviluppo dell'auto elettrica da quando si è cominciato a guardare con sospetto al diesel, coincidenze? Non credo.
    ***Firma modificata dal moderatore*** Ti ricordo che come da regolamento la firma non deve eccedere le 3 righe di testo a carattere medio. Firme troppo lunghe o con caratteri troppo grandi saranno cancellate.

  3. #663

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    Secondo me lo hanno reso noto al pubblico in coincidenza con il dieselgate ma gli sviluppi non sono iniziati adesso. Del resto dal 2010 sono i più accaniti sostenitori del sistema di ricarica veloce CCS.

  4. #664
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    Citazione Messaggio inviato da C.A.
    Per gli annunci non saprei, tuttavia lo sviluppo delle auto elettriche odierne, in VW è iniziato da prima del 2010.

    http://www.audiworld.com/articles/wo...es-in-shanghai
    vabbè, anche Fiat nel 90 ha prodotto (prodotto, non presentato), la panda elettra, ma da qui a dire che son quasi 30 anni che la FIat crede e punta sull'elettrico... Gli approci si fanno, anche per non restare impreparati nel caso che...

  5. #665

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    La Fiat ci credeva, e parecchio, ma i tempi e le circostanze (la tecnologia) non erano maturi. Poi ha sospeso tutto per riprendere in tempi recenti.

    Per ciò che riguarda i costruttori tedeschi. almeno dal 2010 stanno sviluppando la tecnologia odierna. Se guardi i gruppi di lavoro IEC e ISO sui veicoli elettrici, i protagonisti sono tedeschi e giapponesi.

  6. #666

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    L'auto elettrica che segna una svolta. L'Italia sarà tra gli ultimi paesi ove sarà venduta.

    http://www.lifegate.it/persone/stile...-opel-ampera-e

  7. #667

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    bella,a me piaceva molto la vecchia ampera.
    peccato per i 40.000 euro.........
    mi compro una Lexus Nx300H.
    Alla mamma che saluto piacciono i mmf, infatti il padre del soggetto è ignoto.

  8. #668

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    Aver mollato l'auto elettrica è stato forse il più grave errore di Marchionne, ed il secondo errore nella storia recente della fiat dopo la svendita di fiat ferroviaria (un know-how d'eccellenza mondiale totalmente azzerato per far cassa con qualche brevetto).

    In Italia con la mobilità elettrica arriveremo ultimi, abbiamo già dato col fotovoltaico in cui siamo stati i primi, stavolta che l'ammortamento degli investimenti per le batterie lo paghino altri.
    Per ora i piani dell'elettrico sui trasporti (necessarie per rispettare obiettivi UE) puntano sulle tranvie in ambito urbano e sull'elettrificazione delle poche ferrovie rimaste ancora col diesel.
    Enel comunque si sta preparando con interessanti piani sulle smart grid integrate con la mobilità elettrica. Quando il mercato sarà pronto la rete elettrica non dovrebbe essere un problema, a meno che i grullini continuino a mettere i bastoni tra le ruote ai nuovi elettrodotti di terna. Senza dorsali non si va da nessuna parte.
    Ultima modifica di glugluck : 29-04-2017 alle ore 20:11
    Viva l'Europa unita!

  9. #669

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    Citazione Messaggio inviato da glugluck
    Aver mollato l'auto elettrica è stato forse il più grave errore di Marchionne,
    Marchionne? o ancora prima?

    Citazione Messaggio inviato da glugluck
    In Italia con la mobilità elettrica arriveremo ultimi,
    Cosa vuoi, dagli anni '70 si punisce l'energia elettrica e si spinge il metano.
    Siamo l'unico paese industrializzato con appena 3 kW nelle abitazioni.
    Roba da terzo mondo.

    Citazione Messaggio inviato da glugluck
    Enel comunque si sta preparando con interessanti piani sulle smart grid integrate con la mobilità elettrica.
    Cielo, in tema di mobilità elettrica mi sembra che Enel abbia fatto poco o addirittura remato contro. Non possiamo dimenticare pochi anni fa quando remava contro la ricarica veloce, quando promuoveva la via italiana diversa dal resto d'Europa, i tentativi un po' goffi di riservarsi l'esclusiva della ricarica delle auto elettriche...
    Avevo già postato l'elenco delle promesse non mantenute di Enel.

  10. #670

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    Quello era l'enel di Scaroni e di Conti, tanto business as usual e zero innovazione.
    Adesso sono decisi su tutt'altra rotta.

    Marchionne è arrivato a strada già decisa, però ha sempre detto di non crederci all'elettrico, disse che in usa avrebbe venduto soltanto le 500 elettriche cui era obbligato per legge e non una di più. Con tutto quello che ha fatto poteva inventire la rotta anche su quello.
    I 3 kW spariranno presto credo, come ho scritto altrove dall'anno prossimo sparisce la progressività sui consumi, il prossimo step sarà spostare gli oneri dalla potenza ai consumi e al fisso.
    Viva l'Europa unita!

  11. #671

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    Citazione Messaggio inviato da glugluck
    Quello era l'enel di Scaroni e di Conti, tanto business as usual e zero innovazione.
    Adesso sono decisi su tutt'altra rotta.
    Ci credo poco. Hanno annunciato il progetto EVA+: 180 stazioni veloci in Italia. A parte i fatto che sarebbe veramente poco (basta fare il confronto con l'Europa), ad oggi ne hanno installata si e no una che ha già qualche problema. Inoltre anziché acquistare quelle dei migliori costruttori (tra l'altro il maggiore costruttore si trova proprio in Italia), ha deciso di farsele da sé, come se fosse facile, con tutti i problemi che ne seguono (come se TIM si costruisse i suoi telefoni e le sue centrali per non acquistare quelle in commercio). http://www.dday.it/redazione/21942/n...l-coordinatore

    Citazione Messaggio inviato da glugluck
    Marchionne è arrivato a strada già decisa, però ha sempre detto di non crederci all'elettrico, disse che in usa avrebbe venduto soltanto le 500 elettriche cui era obbligato per legge e non una di più.
    Be', ma se rileggi tutte le dichiarazioni ha sempre aggiunto un "per ora": FCA avrebbe avuto le elettriche al momento opportuno.
    In effetti, oltre alla 500E ha appena lanciato la Pacifica PHEV, che sembra non male. E altre sono in arrivo.

    Citazione Messaggio inviato da glugluck
    I 3 kW spariranno presto credo, come ho scritto altrove dall'anno prossimo sparisce la progressività sui consumi, il prossimo step sarà spostare gli oneri dalla potenza ai consumi e al fisso.
    Non ti illudere. Vero che la manovra tariffaria un pochino eliminerà le storture tariffarie italiane, ma non credere che diventi per tutti conveniente passare all'elettrico.
    Sarebbe come dici tu se si potesse passare a 4,5 kW o a 6 kW veramente a costo zero (in Francia il minimo è 6 kW, in Germania 11 kW). Tuttavia non è così. Se n'era parlato anni fa ma poi la manovra è stata di molto ridimensionata.
    Ultima modifica di C.A. : 29-04-2017 alle ore 22:04

  12. #672

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    Sulle colonnine non mi esprimo, non ho idea di quali siano le difficoltà di una progettazione completa di un prodotto simile. Paradossalmente però il volerlo fare in-house può voler dire che ci credono e vogliono abbattere i costi.

    Il problema di fca è che se non fai r&d su una tecnologia poi finisci per doverla comprare ovvero andare in jv con altri, che conviene solo se hai qualcosa di altrettanto desiderabile da mettere sul piatto, altrimenti paghi. Prendere i componenti e metterli insieme su una 500 "perché ce tocca" non è una strada lungimirante dal punto di vista del know-how.
    Leggevo che Tesla, che finora ha venduto tanti sogni e poche auto, qualche giorno fa è arrivata a capitalizzare più di Ford, questo (imho assurdo) fa riflettere come in certi mercati un certo grado di azzardo tecnologico sia molto prezzato.

    Quanto alla riforma hai ragione, ma penso che ci arriveremo piano piano, lo vogliono le utility, lo vuole l'autorità, lo vuole (fiaccamente) il governo.
    Viva l'Europa unita!

  13. #673

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    Beh, nel momento in cui l'elettrico sarà una reale alternativa al combustibile classico, Fca per Marchionne sarà solo un bel ricordo.

    Il suo compito in Fca era ed è quello di fare numeri subito, motivo per cui l'elettrico è solo una perdita di tempo e denaro.

    Visto la situazione del gruppo, non credo che in questo momento si possano permettere di investire su tecnologie a lungo termine.

  14. #674

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    Citazione Messaggio inviato da glugluck
    Paradossalmente però il volerlo fare in-house può voler dire che ci credono e vogliono abbattere i costi.
    I grandi operatori esteri hanno fatto scelte diverse: acquistano da vhi ha migliaia di stazioni veloci installate e manutenute. Ad oggi Enel di fatto non ha alcuna esperienza di ricarica veloce. E questo è uno dei motivi del ritardo di EVA+.

    Citazione Messaggio inviato da glugluck
    Il problema di fca è che se non fai r&d su una tecnologia poi finisci per doverla comprare ovvero andare in jv con altri, che conviene solo se hai qualcosa di altrettanto desiderabile da mettere sul piatto, altrimenti paghi. Prendere i componenti e metterli insieme su una 500 "perché ce tocca" non è una strada lungimirante dal punto di vista del know-how.
    500e e Pacifica sono state fatte anche per questo.
    Del resto molti grandi industrie automobilistiche - chi più e chi meno - sono entrate nell'elettrico in jv con altri.

    Citazione Messaggio inviato da glugluck
    Leggevo che Tesla, che finora ha venduto tanti sogni e poche auto, qualche giorno fa è arrivata a capitalizzare più di Ford, questo (imho assurdo) fa riflettere come in certi mercati un certo grado di azzardo tecnologico sia molto prezzato.
    Tesla è un caso a sé. Vedremo come andrà a finire con la Model 3.
    Tesla non ha alcuna esperienza nella produzione di auto in grande serie. In molti credevano che sarebbe stata la prima a portare sul mercato una 60 kWh media. Ora sappiamo che non è la prima e probabilmente nemmeno la seconda.

  15. #675

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    Vero, bisogna considerare anche che all'estero sono partiti molto prima e magari hanno prezzi adeguati alla scala, qui siamo solo agli inizi, siamo abituati alle cose che vanno per le lunghe ed enel si è presa il lusso di sperimentare, tanto col circolante che c'è (e che ci sarà finché non verranno creati incentivi seri) cambia ben poco. Non è detto che sia una cosa positiva, dato che fuori non son certo cretini, ma non vedo perché bocciarla a priori.
    Del resto a loro interessa che aumenti seriamente la domanda di energia elettrica e non il numero di pod.

    Zoe e Ampera sono delle realtà, fca ha prodotto quello che era obbligata a produrre dalle leggi statunitensi. A produrre in numeri ridicoli non si comprende come fare economie di scala, che sarà la chiave di volta dell'elettrico, perché non credo che il problema ingegneristico sia "come farlo", ma "come farlo costare poco".
    Perché sviluppare in joint è un conto, andare a prendere le piattaforme altrui quando sono pronte è un altro.
    Viva l'Europa unita!

  16. #676

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    Citazione Messaggio inviato da glugluck
    non credo che il problema ingegneristico sia "come farlo", ma "come farlo costare poco".
    Direi che questa è proprio la chiave di lettura per l'inazione di Fca nel campo dell'elettrico.
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  17. #677

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    Be', i costi stanno già calando.
    Si pensi alla ZOE 41 kWh che costa circa quanto costava la 22 kWh.
    O la nuova Ampera-E da 60 kWh: sino ad oggi per un'auto da 60 kWh bisognava spendere più del doppio.

  18. #678

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    Citazione Messaggio inviato da C.A.
    Be', i costi stanno già calando.
    Si pensi alla ZOE 41 kWh che costa circa quanto costava la 22 kWh.
    O la nuova Ampera-E da 60 kWh: sino ad oggi per un'auto da 60 kWh bisognava spendere più del doppio.
    Indubbiamente, anche se bisognerebbe capire quanto le case monetizzino da questi modelli, ammesso che lo facciano.

    Marchionne è stato piuttosto chiaro in tal senso, imho quando si potrà vendere un'auto elettrica a 20000 euro e guadagnarci non ho dubbi che le produrrà anche Fca.
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  19. #679

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    Quando fca potrà vendere un'auto a 20k la concorrenza avrà ammortato investimenti ed incassato royalty a sufficienza da poter vendere un modello equivalente a 18k.
    Viva l'Europa unita!

  20. #680

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    Citazione Messaggio inviato da glugluck
    Quando fca potrà vendere un'auto a 20k la concorrenza avrà ammortato investimenti ed incassato royalty a sufficienza da poter vendere un modello equivalente a 18k.
    Nessuna casa produce batterie e motori elettrici.quindi quando Fiat vorrà produrle comprerà gli stessi componenti delle altre allo stesso prezzo

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