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Discussione

JUVENTUS: stagione 2013/2014

  1. #4161
    L'avatar di Paol78
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    Citazione Messaggio inviato da Supermax
    sì... c'è qualcosa di vero ma c'è anche un sottofondo di vittimismo che non mi piace...

    è come quando anni fa io dissi ad un vigile "se non fosse oltraggio a pubblico ufficiale le direi che secondo me lei è uno strònzo, ma siccome è reato non glielo dico..."

    non gliel'ho detto, ma gliel'ho detto... non è vittimismo ma è vittimismo...

    non mi va, si gioca, a volte va bene sia in campo che con le decisioni arbitrali, altre va male... punto, fine

    si vada avanti, si giochi, si sommino i punti e si faccia il totale alla fine


    vittimismo? questi sono fatti conclamati, è malafede accertata, quale vittimismo.
    Senza Moggi non vincete più...dicevano

  2. #4162
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    i fatti sono fatti, non si discute

    io parlo dell'atteggiamento
    Grazie papà

  3. #4163
    L'avatar di Paol78
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    Citazione Messaggio inviato da Supermax
    i fatti sono fatti, non si discute

    io parlo dell'atteggiamento


    e invece non bisogna stare zitti, tutti i discorsi "noi siamo superiori etc.. etc.", un emerito caspio!!! perchè anche così è nata calciopoli, non te lo dimenticare mai.
    Senza Moggi non vincete più...dicevano

  4. #4164
    L'avatar di darionet
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    certo ma se è il giocatore che spontaneamente corregge una decisione arbitrale è un conto, quel cinema lì è stata tutta un'altra cosa, sbagliata dall'inizio alla fine nella forma ma corretta nella sostanza
    Lo so benissimo che è diverso, altrimenti non avrei scritto usando quella forma.

    Per quanto riguarda Sansone sembra abbia detto "poi sono scivolato" e non "poi fai tu"... almeno così raccontano le cronache che non sono state comunque smentite.

  5. #4165
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    Citazione Messaggio inviato da Supermax
    sì... c'è qualcosa di vero ma c'è anche un sottofondo di vittimismo che non mi piace...

    non mi va, si gioca, a volte va bene sia in campo che con le decisioni arbitrali, altre va male... punto, fine

    si vada avanti, si giochi, si sommino i punti e si faccia il totale alla fine
    Citazione Messaggio inviato da Supermax
    i fatti sono fatti, non si discute

    io parlo dell'atteggiamento
    La prima parte la quoto tutta, la seconda meno, perché tutto quell'articolo si basa sul "se fosse successo a noi"... si basa molto sui "se"... ed i "se" fanno molto vittimismo.

    Io a questo punto potrei chiederti se tu ricordi episodi come quello di Catania - Juventus dove un l'arbitro cambia decisione prendendo quella bagliata dopo le proteste di una squadra ?
    Ricordi casi analoghi al salvataggio di Ferrara in Juventus - Udinese, casi come il goal annullato a Cannavaro in un Parma - Juventus o come il goal annullato a Pellissier in Chievo - Juventus ?

    Si gioca a calcio... ogni tifoso si sente vittima, ogni tifoso è pronto a sfoggiare la classifica senza torti arbitrali quando fa comodo, salvo poi considerarla inattendibile quando questa le farebbe perdere qualche posizione.

    Io so che gli arbitri sbagliano.
    Io so che esiste la sudditanza psicologica.

    Come dici alla fine tu... è l'atteggiamento che è sbagliato... quello di sentirsi vittima di torti. Anche nella questione "merxa" gridato dai bambini... c'è tanto di decisione del giudice sportivo con le motivazioni... quanti di quelli che si sentono vittima le hanno lette ?

  6. #4166
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    peraltro se merxa lo gridano gli adulti - e lo fanno regolarmente - niente multa, se lo fanno i bambini, multa...

    anche qua ci sarebbe da discutere... ma di cosa e perchè poi...

    andiamo avanti e pensiamo al calcio giocato che a mio parere meno spazio si da a certe discussioni e più ci si avvicina ad un approccio meno esasperato
    Grazie papà

  7. #4167

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    Citazione Messaggio inviato da darionet
    La prima parte la quoto tutta, la seconda meno, perché tutto quell'articolo si basa sul "se fosse successo a noi"... si basa molto sui "se"... ed i "se" fanno molto vittimismo.

    Io a questo punto potrei chiederti se tu ricordi episodi come quello di Catania - Juventus dove un l'arbitro cambia decisione prendendo quella bagliata dopo le proteste di una squadra ?
    Ricordi casi analoghi al salvataggio di Ferrara in Juventus - Udinese, casi come il goal annullato a Cannavaro in un Parma - Juventus o come il goal annullato a Pellissier in Chievo - Juventus ?

    Si gioca a calcio... ogni tifoso si sente vittima, ogni tifoso è pronto a sfoggiare la classifica senza torti arbitrali quando fa comodo, salvo poi considerarla inattendibile quando questa le farebbe perdere qualche posizione.

    Io so che gli arbitri sbagliano.
    Io so che esiste la sudditanza psicologica.

    Come dici alla fine tu... è l'atteggiamento che è sbagliato... quello di sentirsi vittima di torti. Anche nella questione "merxa" gridato dai bambini... c'è tanto di decisione del giudice sportivo con le motivazioni... quanti di quelli che si sentono vittima le hanno lette ?
    Sono d'accordo. Ma esiste anche la "sudditanza psicologica al contrario". Non puoi negare, e anche il forum lo dimostra, che quando c'è di mezzo la juventus, gli "errori" sono trattati come "aiuti" (anche de rossi, de sanctis e totti lo hanno detto, mentre degli errori pro-roma nessun giocatore juventino mi sembra ne abbia parlato). L'hai detto tu tempo fa che se in molti stadi cantano "siete come la juve" un fondo di verità ci sarà; per me invece è solo perchè è entrato nel "consueto", grazie a giornali e media. Mi sembra che calciopoli abbia condannato juve, ma anche milan fiorentina e lazio (e a quanto pare doveva esser condannata anche l'inter, stando a Palazzi). Ma ci si ricorda solo della juve (vero è che ha subito la penalizzazione maggiore).

    Dopotutto potrei dirti (e senza alcuna polemica, sia chiaro): se in moltissimi stadi, anche da Roma in giù, cantano "lavali col fuoco" ai tifosi di una determinata squadra, c'è per caso un fondo di verità anche in questo, solo perchè sono tanti a dirlo?? Non credo proprio.
    Non tifo juve, simpatizzo per Genoa e Udinese per diversi motivi. Ma quando c'è di mezzo la gobba è sempre diverso, nel bene e nel male.
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  8. #4168
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    Citazione Messaggio inviato da desmodue
    Sono d'accordo. Ma esiste anche la "sudditanza psicologica al contrario". Non puoi negare, e anche il forum lo dimostra, che quando c'è di mezzo la juventus, gli "errori" sono trattati come "aiuti" (anche de rossi, de sanctis e totti lo hanno detto, mentre degli errori pro-roma nessun giocatore juventino mi sembra ne abbia parlato). L'hai detto tu tempo fa che se in molti stadi cantano "siete come la juve" un fondo di verità ci sarà; per me invece è solo perchè è entrato nel "consueto", grazie a giornali e media. Mi sembra che calciopoli abbia condannato juve, ma anche milan fiorentina e lazio (e a quanto pare doveva esser condannata anche l'inter, stando a Palazzi). Ma ci si ricorda solo della juve (vero è che ha subito la penalizzazione maggiore).

    Dopotutto potrei dirti (e senza alcuna polemica, sia chiaro): se in moltissimi stadi, anche da Roma in giù, cantano "lavali col fuoco" ai tifosi di una determinata squadra, c'è per caso un fondo di verità anche in questo, solo perchè sono tanti a dirlo?? Non credo proprio.
    Non tifo juve, simpatizzo per Genoa e Udinese per diversi motivi. Ma quando c'è di mezzo la gobba è sempre diverso, nel bene e nel male.
    Non ho mai sentito un tifoso non juventino dire certe cose. Allora esistono anche le persone obiettive.
    A molti fa comodo (dario non mi riferisco a te di preciso, anche se ultimamente lo stai scrivendo anche tu ) dire che i tifosi della juve sono delle vittime e che non è assolutamente vero che ci sia un risalto maggiore quando si parla di juve.
    Per me i fatti dicono il contrario ma capisco che detto da un tifoso juventino all'orecchio di molti suoni come una lamentela

  9. #4169

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    Citazione Messaggio inviato da darionet
    Se guardi l'azione l'arbitro non assegna il rigore... si prosegue... fino a quando il giudice di porta non richiama l'attenzione dell'arbitro. Quindi Rizzoli aveva visto correttamente ed è stato tratto in errore dall'assistente di porta. Non c'è nessuna sudditanza psicologica... questa si sarebbe manifestata se Rizzoli fosse convinto del fallo e avesse cambiato idea dopo le proteste. Invece ci aveva visto correttamente.
    il discorso è che tu non puoi decidere di non dare un rigore sulla base di cio' che ti dicono i giocatori coinvolti...altrimenti cade il ruolo dell'arbitro....è assurdo che in campo ci sono 6 persone (due arbitri di porta un arbitro centrale due guardalinee e un 4° uomo) e non sanno che pesci prendere
    "LA JUVENTUS HA UNO SCUDETTO AL POSTO DEL CUORE" Cit. 7UVENTUS "Eu Estou Aqui" Cit. CR7

  10. #4170
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    Citazione Messaggio inviato da desmodue
    Sono d'accordo. Ma esiste anche la "sudditanza psicologica al contrario". Non puoi negare, e anche il forum lo dimostra, che quando c'è di mezzo la juventus, gli "errori" sono trattati come "aiuti" (anche de rossi, de sanctis e totti lo hanno detto, mentre degli errori pro-roma nessun giocatore juventino mi sembra ne abbia parlato). L'hai detto tu tempo fa che se in molti stadi cantano "siete come la juve" un fondo di verità ci sarà; per me invece è solo perchè è entrato nel "consueto", grazie a giornali e media. Mi sembra che calciopoli abbia condannato juve, ma anche milan fiorentina e lazio (e a quanto pare doveva esser condannata anche l'inter, stando a Palazzi). Ma ci si ricorda solo della juve (vero è che ha subito la penalizzazione maggiore).

    Dopotutto potrei dirti (e senza alcuna polemica, sia chiaro): se in moltissimi stadi, anche da Roma in giù, cantano "lavali col fuoco" ai tifosi di una determinata squadra, c'è per caso un fondo di verità anche in questo, solo perchè sono tanti a dirlo?? Non credo proprio.
    Non tifo juve, simpatizzo per Genoa e Udinese per diversi motivi. Ma quando c'è di mezzo la gobba è sempre diverso, nel bene e nel male.
    Infatti, io ho parlato più generalmente di "sudditanza psicologica", che non vuol dire sempre favorire una grande.
    Ricordi bene quanto dissi tempo fa, ma non ricordi bene il post, ci fu un utente che disse che se si canta contro Napoli un fondo di verità ci deve essere ed allora risposi che seguendo quel ragionamento se si canta "siete come la Juve" anche li un fondo di verità ci deve essere. Ovviamente mi fu risposo con due pesi e due misure
    Io invece mi ritrovo in pieno nel tuo ragionamento.

    Citazione Messaggio inviato da Bombb
    Non ho mai sentito un tifoso non juventino dire certe cose. Allora esistono anche le persone obiettive.
    A molti fa comodo (dario non mi riferisco a te di preciso, anche se ultimamente lo stai scrivendo anche tu ) dire che i tifosi della juve sono delle vittime e che non è assolutamente vero che ci sia un risalto maggiore quando si parla di juve.
    Per me i fatti dicono il contrario ma capisco che detto da un tifoso juventino all'orecchio di molti suoni come una lamentela
    Mi sembra normale che un tifoso si lamenti, fa parte dell'indole umana quello di pensare che si subiscono nella vita più ingiustizie che favori. So che non ti riferisci a me... ma appunto leggo troppe lamentele da parte di qualche utente... e se leggi quanto scritto sopra spesso si usano due pesi e due misure quando si è coinvolti in prima persona.

    Poi mi sembra ovvio che come dice il ducatista che quando è coinvolta la Juve c'è sempre una enfasi maggiore, nel bene e nel male, ma a qualche juventino piace ricordare solo nel male.
    Mi pare pur ovvio che essendo la Juve la squadra più titolata e tifata d'Italia è sempre in primo piano. Del Sassuolo a chi vuoi che interessi ?

  11. #4171

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    Citazione Messaggio inviato da Bombb
    Non ho mai sentito un tifoso non juventino dire certe cose. Allora esistono anche le persone obiettive.
    A molti fa comodo (dario non mi riferisco a te di preciso, anche se ultimamente lo stai scrivendo anche tu ) dire che i tifosi della juve sono delle vittime e che non è assolutamente vero che ci sia un risalto maggiore quando si parla di juve.
    Per me i fatti dicono il contrario ma capisco che detto da un tifoso juventino all'orecchio di molti suoni come una lamentela
    il discorso è semplice la Juve da tre anni a questa parte è tornata a farla da padrona in campo dominando in Italia...le altre squadre e rispettivi tifosi faziosi (di obiettivi ce ne sono pochi) non potendo competere sul campo la buttano sulle storie degli arbitri della fiat della sudditanza psicologica ecc

    ricordi gli anni post calciopoli quelli in cui annaspavamo 7/8 posto...nessuno sprecava titoloni sui giornali...o si affannava a sminuzzare puntualmente le partite con la moviola....
    il livore verso la signora si era placato semplicemente perche' i verdetti del campo erano favorevoli ad altre squadre

    io spero che questo duri per altri 100 anni ...vorrebbe dire che noi continuiamo a vincere e gli altri ad arrampicarsi sugli specchi
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  12. #4172

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    intanto Cassano e Paletta non convocati per la gara con la Roma...quando si dice la fortuna
    "LA JUVENTUS HA UNO SCUDETTO AL POSTO DEL CUORE" Cit. 7UVENTUS "Eu Estou Aqui" Cit. CR7

  13. #4173
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    non bene
    Grazie papà

  14. #4174

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    Citazione Messaggio inviato da darionet
    Infatti, io ho parlato più generalmente di "sudditanza psicologica", che non vuol dire sempre favorire una grande.
    Ricordi bene quanto dissi tempo fa, ma non ricordi bene il post, ci fu un utente che disse che se si canta contro Napoli un fondo di verità ci deve essere ed allora risposi che seguendo quel ragionamento se si canta "siete come la Juve" anche li un fondo di verità ci deve essere. Ovviamente mi fu risposo con due pesi e due misure
    Io invece mi ritrovo in pieno nel tuo ragionamento.
    Allora ti chiedo scusa, praticamente avevi risposto la stessa cosa che ho detto io
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  15. #4175

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    Citazione Messaggio inviato da darionet
    Su questo ti do ragione... è palese che non si possa far arbitrare i giocatori in campo (ricorda le dichiarazioni di Buffon dopo l'ormai famoso goal di Muntari), però l'arbitro non è detto che debba dare ragione al giudice di porta, può confrontarsi con lui, ma essendo sua la responsabilità è lui che finschia in base a ciò che lui vede. In pratica le decisioni degli assistenti valgono 0, ci sono stati anche casi in cui guardalinee segnalano o meno dei fuorigioco e dove l'arbitro prende li smentisce prendendo la decisione giusta.
    Le decisioni degli assistenti non valgono zero: un guardalinee può sbandierare falli e irregolarità: anche i giudici di porta possono influire sulla scelta, come il rigore della Roma a Milano contro l'inter, palesemente fuori area.. All'arbitro spetta solo l'ultima scelta. So solo che a parti inverse il Corriere dello Sport ci avrebbe fatto un dossier.
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  16. #4176

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    Citazione Messaggio inviato da darionet
    Lo so benissimo che è diverso, altrimenti non avrei scritto usando quella forma.

    Per quanto riguarda Sansone sembra abbia detto "poi sono scivolato" e non "poi fai tu"... almeno così raccontano le cronache che non sono state comunque smentite.
    Sansone è stato toccato, è palese: quando cambi di direzione hai uno sbilanciamento del corpo e perdita di equilibrio. La mancata perizia per eccesso di foga può far cadere l'avversario che sta facendo una finta a rientrare. E' un rigore che si può dare(non era uno scandalo) o non fischiare(non è un'entrata netta): stava all'arbitro darlo, senza fare interrogatori.
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  17. #4177
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    dissento, il calcio è anche uno sport di contatto ed è ora di finirla con il "premiare" tutte 'ste fighette che al minimo tocco vanno giù come se fossero stati colpiti da una folgore divina

    e a me, da juventino, avrebbe fatto comodo il rigore al sassuolo...
    Grazie papà

  18. #4178

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    Citazione Messaggio inviato da zidane211078
    intanto Cassano e Paletta non convocati per la gara con la Roma...quando si dice la fortuna
    Ormai è andata: a Perugia nel 2001 giocarono con gli spogliatoi allagati e un pantano dopo mezz'ora di stop. A Roma hanno avuto una fretta assurda per rimandarla. La Roma veniva da due brutti pareggi(Torino e Sassuolo), mentre viene da una serie di risultati positivi tranne lo scivolone a Napoli; il Parma è in serie positiva, in forma, ma perde due elementi distinti di due reparti diversi, difesa e attacco.. L'1 sembra scontato....
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  19. #4179
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    la roma passeggerà sui resti del parma
    Grazie papà

  20. #4180

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    Citazione Messaggio inviato da Supermax
    dissento, il calcio è anche uno sport di contatto ed è ora di finirla con il "premiare" tutte 'ste fighette che al minimo tocco vanno giù come se fossero stati colpiti da una folgore divina

    e a me, da juventino, avrebbe fatto comodo il rigore al sassuolo...
    Ok, ma non è un tutto max. Sansone scivola perdendo l'equilibrio, e dopo il tocco in corsa: avesse simulato, sarebbe stato ammonito sicuramente poi Benatia non è mica pollicino.. E comunque sta alla bravura del difensore raggiungere l'avversario senza mettergli mani addosso. Rizzoli non se l'è sentita e basta: pensa al rigore, alla sanzione, alle polemiche..
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