Perché, deve essere indicato il motivo? C'è scritto che bipmobile ha presentato le memorie difensive in base alle quali si è ritenuto che non ricorrano i presupposti per l'adozione del provvedimento temporaneo che viene pertanto rigetto. Chiamo il conciliatore e chiedo le motivazioni? Può dipendere dal fatto che spesso il numero chiamato dalle sim bip riceveva contemporaneamente da 2 o 3 delle 4 sim?
Dopo aver tanto contribuito alla condivisione di idee e conoscenze, questo glorioso forum non sarà più accessibile dal 30/04/2023. Grazie a tutti/e
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Discussione
Sim Bip sospesa
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29-07-2013, 14:10 #721
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29-07-2013, 14:55 #722
Più facile dipenda dal fatto che le sim bip, non ricevevano chiamate, ma la mia è una ipotesi, chiedi a danio.78, che ne sa di più.
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29-07-2013, 15:26 #723
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Le mie non ricevevano mai (davvero mai) e producevano un traffico di 250 minuti a settimana.
Messaggio inviato da Giorgio.Tomelleri
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30-07-2013, 09:41 #724
Considera che il Corecom non è Agcom, e quindi, potrebbe aver accettato la tesi di Bip, che quelle sim, tu non le usavi per fare e ricevere telefonate, ma solo per ricaricare, conseguentemente non cè ragione per riattivarle con urgenza.
Messaggio inviato da michelerossi
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30-07-2013, 10:02 #725
in sede di conciliazione e definizione il corecom è l'agcom perchè ne fa le sue veci.
Messaggio inviato da Giorgio.Tomelleri
non sta scritto da nessuna parte che al sim deve essere utilizzata per generare sia traffico in uscita che in entrata. o meglio, è scritto sulle CGC ma come già detto dall'antitrust sono parametri che si sono inventati i gestori e non possono essere applicati.
la sim è stata sospesa per presunta frode (voglio vedere quando avranno le palle per fare la denuncia ad ogni singolo cliente. non lo fanno perchè in tribunale gli fanno il c....), il corecom ci ha creduto e ha rigettato l'istanza.
bipmobile però rischia la sanzione dall'agcom perchè non c'è nessuna presunta frode.
cmq meglio così perchè chi sta sotto le 6 ore riceverà indennizzi cospicui in definizione (€ 7,50 per ogni giorno di mancata riattivazione).
il gu5 va presentato non perchè vogliamo che ci riattivino la sim immediatamente (per i motivi citati prima), ma perchè se non lo si presenta l'autorità ci dice che la riattivazione per noi non eraurgente e dunque non ci danno gli indennizzi.
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30-07-2013, 10:47 #726
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Quello che non sapevo io è che, se si hanno intestate più sim, il limite delle 6 ore non vale per ciascuna sim ma per tutte quante le sim assieme (insomma bisogna cumulare i minuti generati dalle diverse sim).
PS: danio, io poi ho controllato i tabulati e solo un giorno ho superato - se vado a sommare il traffico di tutte e quattro le sim - le 6 ore. Può rappresentare un problema oppure non fa nulla essendo successo una sola volta?
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30-07-2013, 11:00 #727
se avvii la conciliazione per tutte le sim insieme è chiaro che le 6 ore si dividono per il numero di sim
Messaggio inviato da michelerossi
nessun problema se è successo una sola volta
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30-07-2013, 11:20 #728
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Sì, solo un giorno (quel giorno circa 7 ore tenendo conto delle 4 sim). Ho chiamato l'avvocato AL del corecom Campania per chiedergli la motivazione e lui mi ha detto che a fine verbale era indicato: art.5, comma 7, delibera 173/07/CONS. Allora gli ho chiesto se gli avessero indicato i minuti che avevano generato le sim e lui mi ha risposto che l'operatore ha semplicemente affermato che il traffico generato configurava la frode e lui deve credere sia a loro (per cui continuano ad essere sospese le sim) che a me (per cui mi concede l'udienza).
Messaggio inviato da danio.78
Poi ha aggiunto che bip non si è mai presentata e che a fine agosto non so bene cosa farà in relazione al fatto che bip non gli ha dato neanche questa volta conferma del fatto che parteciperà alla prossima udienza (la mia, quella del 25 settembre). In un primo momento mi ha fatto capire che era inutile che io mi presentassi, poi mi ha detto che comunque il 25 settembre è meglio che io vada per compilare il verbale. Che dite, chiedo di partecipare in conferenza?
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30-07-2013, 15:25 #729
ke operatore disgustoso...
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30-07-2013, 17:16 #730
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Anche la vodafone con le unlimited non scherza eh
Messaggio inviato da berry86
Ultima giusto in ordine di tempo http://forum.telefonino.net/showpost...&postcount=759
Fine OT
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30-07-2013, 17:28 #731
questo perchè è unlimited...
Messaggio inviato da Sadico78
io la guida per la denuncia dei piani infiniti e per i parametri l'ho messa. se nessuno la segue continueranno a sospendere.
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30-07-2013, 21:33 #732
Messaggio inviato da Sadico78
fine ot si che è meglio!
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31-07-2013, 00:02 #733
molto, ma molto strano.... quando l'operatore nei tempi previsti non da volontà di partecipare alla conciliazione in base alla normativa si considera espletato il tentatismo obbligatorio di concilizione. Poi altra stranezza se tu non ti presenti il procediento di blocca e non puoi ricorre neppure all'AGCOM che io mi ricordi... Danio ma non vedi qualcosa di strano?
Messaggio inviato da michelerossi
Perché sempre in base alla 173/07/CONS art.8 comma 3 allega A
"3. La parte che non ha proposto l’istanza, entro dieci giorni dalla data dell’udienza, con le modalità indicate nell’avviso di convocazione, ha l’onere di comunicare al Co.re.com la propria volontà di partecipare alla procedura conciliativa. In mancanza di tale comunicazione, ovvero in caso di dichiarazione esplicita di non voler aderire al tentativo di conciliazione, trasmessa entro il medesimo termine, il responsabile del procedimento redige un verbale con il quale dà atto dell’esito negativo del tentativo di conciliazione, trasmettendolo tempestivamente alla parte istante."
quindi se bip fa sapere nulla lui è tenuto a considerare esplatato il tentativo obbligatorio di conciliazione e non capisco perché a questo punto si voglia far perdere tempo....Ultima modifica di wildfire : 31-07-2013 alle ore 17:05
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31-07-2013, 15:28 #734
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Ringrazio tantissimo wildfire che mi ha anche scritto in privato chiarendomi tantissimo le idee. Ebbene, sì: era questo che AL ha farfugliato al telefono. Solo adesso - grazie a wildfire - ho capito. AL mi ha spiegato che bip non aveva ancora comunicato la propria volontà a partecipare all'udienza del 25 settembre. Mi ha detto che ci sono state già più udienze (io so solo di quella del 24 luglio) e che bip non ha mai comunicato tale volontà. Mi ha detto che poiché erano le prime volte non ha considerato chiuso il tentativo di conciliazione: sperava forse che bip poi si presentasse? E' legale quello che ha fatto? Adesso, tuttavia, alla luce di quanto già successo, mi ha detto che avrebbe considerato chiuso il tentativo di conciliazione se bip non avesse comunicato la volontà a partecipare. Mi ha spiegato che l'operatore deve comunicare tale volontà entro 10 giorni lavorativi e che poiché l'udienza è stata convocata martedì 23 e poiché il Corecom chiude (ultimo giorno venerdì 2 agosto) per poi riaprire il 26 agosto, se ne parlerà alla riapertura (in quanto venerdì 2 agosto è il nono giorno lavorativo dalla convocazione). A questo punto chiedo a voi tutti e a danio perché parli di 10 giorni dal momento che da quanto riportato da wildfire pare che i giorni a disposizione siano 5. E poi anche se sono dieci siamo sicuri che si intendano 10 giorni lavorativi e non semplicemente 10 dall'avvenuta comunicazione?
PS: wildfire mi invitava anche a farmi fornire la risposta data da bip circa le motivazioni alla base della mancaa riattivazione delle sim. Il conciliatore sostiene che devo per forza recarmi fisicamente presso il corecom. E' così o posso pretendere che mi vengano inviate via fax/mail?
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31-07-2013, 15:57 #735
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Mio padre è passato a Vodafone...con sim attiva..ed aveva 450€ di cui sono frutti della promo triplica la ricarica..io pensavo ke non glieli davano tutti ma sono quello ricaricati.. Invece con sorpresa tutti
a saperlo ne avrei presa una io hihih
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31-07-2013, 16:12 #736
da regolamento delibera 173/07/CONS art. 8, comma 3, il gestore ha 10 giorni dal ricevimento della convocazione per comunicare al corecom la volontà di partecipare o meno. se non comunica nulla il corecom fa il verbale di mancata conciliazione.
Messaggio inviato da michelerossi
Questo il regolamento, ma a Roma inviano la comunicazione senza dare dei tempi.
la normale procedura invece è adottata dalle camere di commercio.
i giorni sono solari e non lavorativi nella giurisprudenza.
quando sono lavorativi il regolamento lo specifica (art. 8 comma 1)
in alcune mie conciliazioni mi sono permesso di redarguire sia gli avvocati dei gestori che i conciliatori sulla mancata conoscenza dei regolamenti. ovviamente si sono innervositi ancora di più di quello che erano già, purtroppo però è un dato di fatto e ogni santa volta glielo dimostro regolamento alla mano.
Messaggio inviato da michelerossi
ecco perchè invito sempre a leggersi i regolamenti ed andarci preparati.
Esiste la richiesta di accesso agli atti, ai sensi della legge 241/90 con cui puoi richiedere la documentazione prodotta dal gestore.
se vuoi puoi andarci anche di persona, ma la richiesta via fax la puoi fare tranquillamente
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31-07-2013, 17:50 #737
certe volte bisogna essere pragmatici se non vai personalmente i documenti non li avrai quindi fai le debite conclusioni.... poi presunta frode per 250 minuti a settimana?? anche se li avessi fatti in 1 giorno sei sotto le 6 ore... poi anche dire che si chiamava lo stesso numero o lo stesso opratore non è motivo di sospensione perché ad esempio per tale pratica H3G (soglie di traffico verso determinati operatore) si è presa una bella sanzione dell'AGCM provvedimento 23633 e la storia che lui deve credere sia a te che a BIP è un tantino campta in aria... lui deve vedere se è stata violata la normativa di settore e se non rileva nulla deve ordinare la riattivazione e se bip non ottempere deve inviare segnalazione al'AGCOM per sanzionare l'operatore inadempiente. Certamente in definzione più giorni resti senza linea più alto sara' l'indennizzo ma se il numero serve si rimane incastrati...
Messaggio inviato da michelerossi
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31-07-2013, 23:33 #738
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Per danio e wildfire. In definitiva, dite che mi conviene far presente al conciliatore che i 10 giorni si intendono solari e non lavorativi e venerdì e che quindi prima della chiusura estiva potrebbe già chiudere per mancata risposta da parte di bip? Oppure - alla luce del fatto che non ho urgenza di recuperare i numeri e gli indennizzi crescono - non intervengo per velocizzare i tempi?
PS: ma davvero più passano i giorni e più alto sarà l'indennizzo? Nessun tetto? E' realistica come ipotesi?
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01-08-2013, 00:47 #739
non ti concentrare sui 10 giorni ma prendi piuttosto in considerazione di accedere agli atti, ovvero vedere che diavolo si saranno inventati quelli bip?
Messaggio inviato da michelerossi
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01-08-2013, 14:16 #740
ti interessa la riattivazione immediata? se si fai presente al conciliatore che, a termine di regolamento, i 10 giorni sono passati.
Messaggio inviato da michelerossi
se non ti interessa fregatene. bipmobile è in torto e saranno costretti a pagarti gli indennizzi in definizione e la sanzione per inottemperanza al provvedimento temporaneo.
Dovrai far presente al corecom, producendo documentazione, che stai nei limiti imposti dall'agcom e che non c'è nessuna frode.
loro dovranno mandare la comunicazione all'agcom della mancata inottemperanza al provvedimento temporaneo e, se ci saranno i presupposti (vedi un pò se non ci sono) l'agcom sanzionerà il gestore.
non c'è nessun tetto agli indennizzi per mancata riattivazione del servizio, te lo confermo. più giorni passano e più soldi ti daranno.
non si sono inventati nulla di diverso da quello che si inventa la 3, la sospensione è avvenuta per sospetta frode e loro non riattivano.
Messaggio inviato da wildfire
non sono problemi nostri...


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