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Vecchio 08-12-2011, 16:30
 
willypound
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Mario rossi apre un conto corrente

La vodafone fa offerte che: con conto corrente, 100 euro di cauzione e 24 rate da x euro, puoi prendere 3 terminali (htc sensasion)

Portano i documenti per prendere i 3 terminali (anticipando 300 euro tanto ne riprendono il triplo)

Il conto corrente viene chiuso e le restanti rate non verranno mai pagate

Vodafone blocca l'imei dei terminali

Tutto questo non succede se i terminali vengono presi con carta di credito.

Adesso mi chiedo: quanto possono essere coinvolti i titolari dei negozi o chi ci lavora dentro?

Secondo me e secondo di chi mi ha spiegato tutto il meccanismo.....tanto, ma tanto

sempre e comunque loro hanno incassato 78 euro ogni sim "venduta" con la modalità sopra descritta...

Ma all'atto del contratto le persone descritte sulle ricevute erano presenti? se così non fosse la responsabilità è del negozio.

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Vecchio 08-12-2011, 16:32
 
iba
 
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addirittura? e io che me ne faccio del cell? non lo posso vendere perchè è ricettazione, se me lo tengo lo uso come consolle
la denuncia sicuramente dovrò farla domani mattina in quanto oggi è festa!
posso smontarlo e venderne i pezzi? teoricamente no, è ricettazione anche quella.
Lo ridò alla vodafone perchè è suo?

bello perchè non siamo solo noi 4 ad aver acquistato un telefono da daniele2010, ma ce ne sono altri, saremmo in 10 o più
a me è andata a s**** perchè me l'hanno bloccato subito, l'ho usato per 3 settimane! agli altri potrebbe bloccarsi fra un mese, un anno, chi lo sa.. almeno poter usarlo per 6 mesi sarebbe stata una buona cosa
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Vecchio 08-12-2011, 16:39
 
gughi
 
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addirittura? e io che me ne faccio del cell? non lo posso vendere perchè è ricettazione, se me lo tengo lo uso come consolle
la denuncia sicuramente dovrò farla domani mattina in quanto oggi è festa!
posso smontarlo e venderne i pezzi? teoricamente no, è ricettazione anche quella.
Lo ridò alla vodafone perchè è suo?

bello perchè non siamo solo noi 4 ad aver acquistato un telefono da daniele2010, ma ce ne sono altri, saremmo in 10 o più
a me è andata a s**** perchè me l'hanno bloccato subito, l'ho usato per 3 settimane! agli altri potrebbe bloccarsi fra un mese, un anno, chi lo sa.. almeno poter usarlo per 6 mesi sarebbe stata una buona cosa
Non è ricettazione perchè il terminale non è rubato. Qui il reato è truffa da parte di Daniele che ha venduto terminali inutlizzabili.
Ma mi pare strano che Vodafone abbia bloccato dei terminali "solo" perchè non ha incassato le fatture.
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Vecchio 08-12-2011, 16:40
 
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p.s. non posso stamparmi le pagine di telefonino.net riferite alla truffa perchè non ho una stampante... sembrerà strano, ne avevo una, e s'è rotta, poi non ne ho più comprata una..

posso comunque fare denuncia ai vari numeri di telefono, all'indirizzo?
almeno per tutelarmi legalmente, tanto ormai ho capito che il telefono è da buttare.. o almeno.. può fare da "ipad"
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Vecchio 08-12-2011, 16:40
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Vecchio 08-12-2011, 16:56
 
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Messaggio inviato da gughi
Non è ricettazione perchè il terminale non è rubato. Qui il reato è truffa da parte di Daniele che ha venduto terminali inutlizzabili.
Ma mi pare strano che Vodafone abbia bloccato dei terminali "solo" perchè non ha incassato le fatture.

e quindi potrei venderlo, che ne so, all'estero?

perchè alla fine, se non faccio denuncia potrei venderlo a pezzi, o all'estero, ma se faccio denuncia mi tocca tenerlo come prova, e quindi l'ho perso al completo il contante
per lo sblocco da quanto ho capito non se ne parla
o si brucia la scheda logica e quindi in assistenza la cambieranno con relativo nuovo imei, ma mi sembra strano potranno fare una cosa del genere

resta il fatto che se non faccio denuncia, nel cell ho inserito la sim mia e quella di mia mamma, e quindi, vodafone ce l'ha nel database, e, in sto caso, potrebbero querelarmi?

siamo sicuri che non siano stati rubati e che le fatture non siano false? perchè qua mi cade il dubbio su telefoni portati fuori dal centro vodafone, con documentazione, magari da uno dei dipendenti, e che questi vengano taroccati al pc, per poi essere venduti
vodafone fa denuncia verso ignoti, il telefono viene bloccato, e appena beccano la sim incriminata, faranno causa a quella sim in primis
bello perchè fosse solo la mia, ho inserito quella di mia mamma in più
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Vecchio 08-12-2011, 17:14
 
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Infatti bisogna andarci cauti. Se Voda ha bloccato gli IMEI c'è sotto qualcosa che va oltre il semplice inadempimento contrattuale. Bisogna innanzi tutto capire perchè sono stati bloccati.
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Vecchio 08-12-2011, 17:23
 
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sicchè mi conviene fare denuncia e almeno tutelare la mia persona.. il telefono potrò usarlo come ipad.. e poco male.. buttato 300 euro..
resta il fatto che la denuncia dovrebbero farla anche gli utilizzatori dei telefoni venduti da fognino, idem per i vari iphone e altri cellulari venduti da daniele2010, che saranno satati tutti presi nello stesso modo, e che quindi, hanno registrato il codice della sim, e da quello si risale alla carta d'indentità

maledetti truffatori figli di *******, e poi dicono di non essere cattivi, passamontagna e manganello, fa quasi pensare alla soluzione sistematica con spedizione punitiva, tanto, una persona che tarocca le fatture, o ancora peggio, crea documenti falsi dovrebbe essere perseguibile penalmente con carcerazione, e invece, libero pronto a truffare altra gente, perchè tanto, se gli va bene la prima, volete che finisca tutto così? mollerà telefonino e andrà su ****** o simili, su subito, ecc ecc
persone da (son veneto ma il termine gusto è) gambizzare
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Vecchio 08-12-2011, 18:15
 
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Messaggio inviato da cage
P.S se io in questo istantante metto un'iphone 4s a 400 euro, sarò tempestato di chiamate e lo venderei in 2 minuti........a nessuno interesserebbe la provenienza!!
Vuoi una dimostrazione?

quoto
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Vecchio 08-12-2011, 20:12
 
-Alberto-
 
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Messaggio inviato da willypound
Mario rossi apre un conto corrente

La vodafone fa offerte che: con conto corrente, 100 euro di cauzione e 24 rate da x euro, puoi prendere 3 terminali (htc sensasion)

Portano i documenti per prendere i 3 terminali (anticipando 300 euro tanto ne riprendono il triplo)

Il conto corrente viene chiuso e le restanti rate non verranno mai pagate

Vodafone blocca l'imei dei terminali

Tutto questo non succede se i terminali vengono presi con carta di credito.

Adesso mi chiedo: quanto possono essere coinvolti i titolari dei negozi o chi ci lavora dentro?

Secondo me e secondo di chi mi ha spiegato tutto il meccanismo.....tanto, ma tanto

sempre e comunque loro hanno incassato 78 euro ogni sim "venduta" con la modalità sopra descritta...

Ma all'atto del contratto le persone descritte sulle ricevute erano presenti? se così non fosse la responsabilità è del negozio.
Non è così "semplice". Se viene sottoscritto un contratto associando allo stesso un pagamento tramite addebito su conto corrente, viene attivato sul medesimo conto un "ordine permanente".
Non so adesso se le banche consentano di chiudere un conto sul quale è presente un ordine permanente. Mi sembra troppo troppo "semplicistico".
In ogni caso, il conto corrente è associato alla persona fisica che ha sottoscritto il contratto, per cui, in ogni caso, il gestore si rivale sul medesimo tramite il recupero crediti.

Fatta questa premessa: anche io penso che alcuni negozianti siano complici. Come fai, tu negoziante, a far sottoscrivere un contratto senza le opportune verifiche sui documenti o ad associare alla stessa persona una valanga di contratti diversi?

Mi spiego meglio: visto che queste dinamiche sembra fossero instaurate ormai da tempo, è evidente che prima o poi sarà arrivata al rivenditore una comunicazione da parte del gestore nella quale si specificava che gli IMEI x, y, z, t, etc dei telefoni da lui venduti al Sig. Rossi sono stati bloccati per i motivi A, B e C.

Dunque, come ha potuto il negoziante continuare a vendere diversi telefoni SEMPRE ALLA STESSA PERSONA FISICA? (che poi potesse presentarsi ogni volta con documenti diversi è un'altra cosa)

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addirittura? e io che me ne faccio del cell? non lo posso vendere perchè è ricettazione, se me lo tengo lo uso come consolle
la denuncia sicuramente dovrò farla domani mattina in quanto oggi è festa!
posso smontarlo e venderne i pezzi? teoricamente no, è ricettazione anche quella.
Lo ridò alla vodafone perchè è suo?

bello perchè non siamo solo noi 4 ad aver acquistato un telefono da daniele2010, ma ce ne sono altri, saremmo in 10 o più
a me è andata a s**** perchè me l'hanno bloccato subito, l'ho usato per 3 settimane! agli altri potrebbe bloccarsi fra un mese, un anno, chi lo sa.. almeno poter usarlo per 6 mesi sarebbe stata una buona cosa
Guarda, io penso che sia meglio che te l'abbiano bloccato subito e che tu vada a sporgere denuncia prima possibile.
Io sono in pena da 6 mesi, visto che il mio telefono non è ancora stato bloccato, eppure mi son tutelato immediatamente.

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Messaggio inviato da gughi
Non è ricettazione perchè il terminale non è rubato. Qui il reato è truffa da parte di Daniele che ha venduto terminali inutlizzabili.
Ma mi pare strano che Vodafone abbia bloccato dei terminali "solo" perchè non ha incassato le fatture.
Se rivendi un terminale con la consapevolezza dell'origine illecita o senza avere alcuna certezza sulla stessa, vieni denunciato per ricettazione.
In tal caso, è EVIDENTE che l'origine sia illecita, vista la blacklist, per cui l'utente iba verrebbe certamente denunciato per ricettazione.

Per quanto riguarda il blocco: i terminali, sebbene tanti ancora credano alle favole, possono essere bloccati per una serie di motivi elencati nel primo post e, giustamente, il gestore cerca di tutelarsi in qualche modo.

Il problema GRAVE è che incorrere in un incauto acquisto, ultimamente, è diventato fin troppo facile.


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Messaggio inviato da iba
p.s. non posso stamparmi le pagine di telefonino.net riferite alla truffa perchè non ho una stampante... sembrerà strano, ne avevo una, e s'è rotta, poi non ne ho più comprata una..

posso comunque fare denuncia ai vari numeri di telefono, all'indirizzo?
almeno per tutelarmi legalmente, tanto ormai ho capito che il telefono è da buttare.. o almeno.. può fare da "ipad"
Puoi salvare tutto su una chiavetta usb e farla stampare alla postale, non ci son problemi.
Nel momento in cui depositi l'esposto, devi indicare tutti i dati del venditore che sono in tuo possesso (targa dell'auto, numero di telefono e data d'acquisto, sito sul quale hai acquistato il terminale, indirizzo ed eventuali dati anagrafici del mittente della spedizione etc. Insomma, TUTTO).

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e quindi potrei venderlo, che ne so, all'estero?

perchè alla fine, se non faccio denuncia potrei venderlo a pezzi, o all'estero, ma se faccio denuncia mi tocca tenerlo come prova, e quindi l'ho perso al completo il contante
per lo sblocco da quanto ho capito non se ne parla
o si brucia la scheda logica e quindi in assistenza la cambieranno con relativo nuovo imei, ma mi sembra strano potranno fare una cosa del genere

resta il fatto che se non faccio denuncia, nel cell ho inserito la sim mia e quella di mia mamma, e quindi, vodafone ce l'ha nel database, e, in sto caso, potrebbero querelarmi?

siamo sicuri che non siano stati rubati e che le fatture non siano false? perchè qua mi cade il dubbio su telefoni portati fuori dal centro vodafone, con documentazione, magari da uno dei dipendenti, e che questi vengano taroccati al pc, per poi essere venduti
vodafone fa denuncia verso ignoti, il telefono viene bloccato, e appena beccano la sim incriminata, faranno causa a quella sim in primis
bello perchè fosse solo la mia, ho inserito quella di mia mamma in più
Non puoi rivender NULLA. Il gestore sporge denuncia contro ignoti. A quel punto, le autorità competenti chiedono di consultare i dati a dispozione del gestore per accertare le responsabilità.

Non puoi assolutamente rivenderlo all'estero perchè se ti convocano in questura, DEVI portare terminale, fattura, scatola, accessori e tutto il materiale che acquisti l'acquisto (pagine del forum, email, sms etc)
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Vcardie santo subito
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Vecchio 08-12-2011, 20:23
 
willypound
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Guarda che sei tu che decidi se la banca deve pagare o non deve pagare un RID

Io sto pagando tramite RID bancario la mia macchina, domani posso decidere di non pagare più andare in banca e firmare x l'annullamento del RID, la banca DEVE farlo senza obiettare, almeno che la banca non abbia fatto una fidelussione a favore di....Vodafone...ma nn credo!

Per il discorso di vendere non vendere o cosa fare... Se io potessi tornare indietro di 48 ore prenderei il cellulare e lo butterei nel bidone del secco riciclabile, senza imbattermi in denunce bla bla bla e bla bla bla, xke tanto i miei soldi non li vedo più, e di sicuro nessuno mi veniva a cercare.

Per quelli che l'hanno preso con consegna a mano (come me) la vedo dura, quelli che gli hanno fatto qualche pagamento e hanno qualcosa di dimostrabile.... Forse hanno una piccolissima speranza che sia fatta giustizia (ma molto piccola) i soldi scordiamoceli, e di certo non siamo noi a fermare questi criminali da 4 soldi

(mio pensiero)
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Vecchio 08-12-2011, 20:39
 
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Come fai, tu negoziante, a far sottoscrivere un contratto senza le opportune verifiche sui documenti o ad associare alla stessa persona una valanga di contratti diversi?


ti basti pensare a cosa succedeva in room sim dove le nuove utenze venivano attivate SOLO con l invio della copia dei documenti... senza firma alcuna sui contratti

copie date a chissa chi ed utilizzate poi chissa come, ultimamente un utente si è trovato seriamente in difficolta
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Vecchio 08-12-2011, 20:58
 
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Messaggio inviato da willypound
Guarda che sei tu che decidi se la banca deve pagare o non deve pagare un RID

Io sto pagando tramite RID bancario la mia macchina, domani posso decidere di non pagare più andare in banca e firmare x l'annullamento del RID, la banca DEVE farlo senza obiettare, almeno che la banca non abbia fatto una fidelussione a favore di....Vodafone...ma nn credo!

Per il discorso di vendere non vendere o cosa fare... Se io potessi tornare indietro di 48 ore prenderei il cellulare e lo butterei nel bidone del secco riciclabile, senza imbattermi in denunce bla bla bla e bla bla bla, xke tanto i miei soldi non li vedo più, e di sicuro nessuno mi veniva a cercare.

Per quelli che l'hanno preso con consegna a mano (come me) la vedo dura, quelli che gli hanno fatto qualche pagamento e hanno qualcosa di dimostrabile.... Forse hanno una piccolissima speranza che sia fatta giustizia (ma molto piccola) i soldi scordiamoceli, e di certo non siamo noi a fermare questi criminali da 4 soldi

(mio pensiero)
Se blocchi un RID, il gestore si rivolge alla riscossione crediti per ottenere in sede giudiziaria il pignoramento dei tuoi beni (o di 1/5 del tuo stipendio oppure anche del conto corrente).
Normalmente, chi mette in piedi queste truffe è nulla-tenente e nulla-facente, motivo per cui il gestore non può far altro che richiedere il blocco dell'IMEI e sporgere denuncia per truffa. Stop.

Per quanto concerne le tue considerazioni:

- i soldi di sicuro non li rivedrai più;

- che non sarebbe mai venuto nessuno a cercarti mi lascia qualche perplessità. C'è gente che s'è vista arrivare Carabinieri e Polizia alle 6 del mattino o una telefonata da parte della Polizia Postale che convocava per una "questione di poco conto" e poi, sul posto, ti faceva spalancare la mascella.

Per la conclusione, concordo assolutamente con te. In Italia il cittadino onesto è poco tutelato e truffare è troppo semplice. Non saranno le nostre denunce a porre fine alle truffe ma, perlomeno, ci consentiranno di tutelarci il più possibile.
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Vecchio 08-12-2011, 21:10
 
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Messaggio inviato da -Alberto-
Per quanto concerne le tue considerazioni:

- i soldi di sicuro non li rivedrai più;

- che non sarebbe mai venuto nessuno a cercarti mi lascia qualche perplessità. C'è gente che s'è vista arrivare Carabinieri e Polizia alle 6 del mattino o una telefonata da parte della Polizia Postale che convocava per una "questione di poco conto" e poi, sul posto, ti faceva spalancare la mascella.

Per la conclusione, concordo assolutamente con te. In Italia il cittadino onesto è poco tutelato e truffare è troppo semplice. Non saranno le nostre denunce a porre fine alle truffe ma, perlomeno, ci consentiranno di tutelarci il più possibile.

Mi ponevo il problema se per caso venivo contattato (cosa che dubito fortemente)

Purtroppo nn posso tornare indietro
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Vecchio 08-12-2011, 21:15
 
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Se rivendi un terminale con la consapevolezza dell'origine illecita o senza avere alcuna certezza sulla stessa, vieni denunciato per ricettazione.
In tal caso, è EVIDENTE che l'origine sia illecita, vista la blacklist, per cui l'utente iba verrebbe certamente denunciato per ricettazione.

Dico anche io che potebbe essere denunciato ma, a mio avviso, non per ricettazione. Se è vero che il terminale è stato bloccato perchè legato ad un contratto con rate non pagate, si tratta di illecito civile(inadempimento contrattuale) ma non reato penale. Rischierebbe una denuncia per truffa forse, ma perchè ora è a conoscenza di problemi legati al terminale.
Tra l'altro, la legittimità del comportamento di Vodafone (blocco di un terminale per fatture non pagate), è tutta da verificare. Il tutto, naturalmente, imho....
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Vecchio 08-12-2011, 21:17
 
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Willy, avendo tu la coscienza più che pulita, avendo acquistato da un utente di questo forum ed essendoci altre persone incorse nelle medesime problematiche rispetto ad acquisti portati a termine con lo stesso venditore, hai parecchio materiale da allegare per certificare e dimostrare la tua ASSOLUTA BUONA FEDE.

Come puoi immaginare, queste son pratiche di poco conto, per cui il magistrato le esaminerà a tempo debito, dando maggiore priorità ed importanza a casi più complicati e di maggior spessore.

Nessuno, tuttavia, può garantirti che non verrai mai convocato.
Ne è un esempio un utente storico di questo forum (iscritto nel lontano 2003, se non ricordo male), che dopo 1 anno di utilizzo normalissimo del suo terminale, comprato su un sito di annunci, è stato convocato dalla postale e denunciato per incauto acquisto poichè quel telefono apparteneva ad una partita di Nokia rubati.

Per la serie: IO non rischierei
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Vecchio 08-12-2011, 21:22
 
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Si e vero, la Vodafone non agisce legalmente bloccando i terminali.

Alberto mio papà dice sempre: ogni testa ha un tribunale (ognuno di noi ha pensieri diversi)
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Vecchio 08-12-2011, 21:28
 
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Dico anche io che potebbe essere denunciato ma, a mio avviso, non per ricettazione. Se è vero che il terminale è stato bloccato perchè legato ad un contratto con rate non pagate, si tratta di illecito civile(inadempimento contrattuale) ma non reato penale. Rischierebbe una denuncia per truffa forse, ma perchè ora è a conoscenza di problemi legati al terminale.
Tra l'altro, la legittimità del comportamento di Vodafone (blocco di un terminale per fatture non pagate), è tutta da verificare. Il tutto, naturalmente, imho....
Non sono un legale, per cui tutto ciò che dico e scrivo e da prender con le pinze. Semplicemente, dopo una spiacevolissima vicenda, ho cominciato ad informarmi sul web.

Riporto di seguito l'articolo 648 del codice penale:

Citazione:
[i]. Fuori dei casi di concorso nel reato [ 110], chi, al fine di procurare a sè o ad altri un profitto, acquista, riceve od occulta denaro o cose provenienti da un qualsiasi delitto, o comunque si intromette nel farle acquistare, ricevere od occultare, è punito con la reclusione da due ad otto anni e con la multa da 516 euro a 10.329 euro [ 379, 648-ter,649, 709, 712] (2).
[II]. La pena è della reclusione sino a sei anni e della multa sino a 516 euro, se il fatto è di particolare tenuità [ 62 n. 4, 133].
[III]. Le disposizioni di questo articolo si applicano anche quando [ 648-bis] l'autore del delitto, da cui il denaro o le cose provengono, non è imputabile [ 85] o non è punibile [ 46, 379, 649] ovvero quando manchi una condizione di procedibilità [ 336-346 c.p.p.] riferita a tale delitto (3).

Francamente, non so se sia legale o meno il comportamento del gestore. Fino a qualche mese fa non mi ponevo il problema e acquistavo ugualmente, anche se il terminale era associato ad un contratto.
Nel dubbio adesso, sinceramente, evito a priori.

Tornando al reato di ricettazione: nel momento in cui iba è a conoscenza del fatto che il terminale ha un'origine delittuosa, è codannato per ricettazione al 100%.

Il fatto che l'origine sia delittuosa è EVIDENTE: presta attenzione al fatto che il terminale è stato fatturato in data 14 Novembre 2011. Le rate sono bimestrali, motivo per cui è IMPOSSIBILE che Vodafone abbia già avviato una "politica di reazione" al mancato pagamento.
Di sicuro saranno state fatte a posteriori delle verifiche sui documenti/dati forniti e sarà stata accertata la truffa.
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Messaggio inviato da -Alberto-
Se blocchi un RID, il gestore si rivolge alla riscossione crediti per ottenere in sede giudiziaria il pignoramento dei tuoi beni (o di 1/5 del tuo stipendio oppure anche del conto corrente).

non è proprio una regola.... bisogna valutare di volta in volta il beneficio visto che la societa di recupero credita devi retribuirla, a meno di non averne una in casa...

se poi è vero che i sottoscrittori hanno usato documenti falsi allora il tutto si complica...

le grosse aziende hanno gli accantonamenti necessari per far fronte a questo genere di perdite "fisiologiche"

in ogni caso il blocco dell imei è molto discutibile dal momento che, anche se rateizzato, con la sottoscrizione del contratto si acquisisce di fatto la propria del bene, bene che puo essere rivenduto/regalato un minuto piu tardi....

se acquisto un auto e non pago le rate anche dopo la vendita quell auto continua ad esser di proprieta dell acquirente... in realta puo essere venduta anche se non è mai stata pagata neppure una rata
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Vecchio 08-12-2011, 21:45
 
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Questo è verissimo, Enzo.
Il fatto è che chi agisce in tal modo, di solito, sottoscrive una caterva di contratti.
Ad esempio, quando son stato dalla Postale a Giugno, hanno verificato al momento che lo stesso soggetto aveva stipulato in poco più di 24 ore complessive 4 contratti con Vodafone, tutti del medesimo importo, per un totale, se non ricordo male, di circa 1800€, e che la fedina penale dello stesso individuo era ricca di precedenti.

Se si trattasse del singolo terminale, dubito tirerebbero in ballo un'agenzia di riscossione crediti.
Nel momento in cui, invece, il numero di terminali cresce e il corrispettivo non versato pure, il gestore tenta il recupero crediti.
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MarcoCRM
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Stasera è morto anche il mio sensation. Meno male che l'utente fognino è stato onesto e mi ha già rimborsato. Mi spiace molto per lui. Sinceramente
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