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Visualizza versione completa : Telefono in black-list con Imei Bloccato


zidane211078
17-02-2013, 18:48
Posto qui la dissaventura che mi è occorsa questi giorni per aver consigli di chi ci sia già passato sul come comportarmi...

"a Dicembre ho acquistato sullo store nokia un lumia 820, ma dopo un paio di settimane ho deciso di metterlo invendita avendone ricevuto uno dalla tim a seguito di rinnovo contratto telefonico biennale...cosi tramite subito vengo contattato da un utente che prima mi propone una cifra con scambio a mano e poi mi dice se volevo riprendergli in parziale permuta un lumia 800 in perfetto stato....avendo la possibilità di perfezionare lo scambio a mano e essendo in attesa che mi fosse recapitato in negozio il nuovo lumia 820 preso con contratto ho accettato
Ci incontriamo e entrambi visioniamo il terminale altrui...il suo era perfetto esteticamente brand tim e a mia esplicita domanda mi aveva confermato che l'aveva acquistato a maggio del 2012 tant'e che era presente la fattura intestata a persona fisica con cod imei e importo in €

dopo qualche giorno una volta ricevuto il lumia 820 rivendo 800 su ebay ricevo il pagamento spedisco e ci scambiamo i feed e tutto apparentemente si conclude

oggi a distanza di circa due mesi l'acquirente ebay mi contatta dicendomi che a sua volta (essendo un negozio di elettronica) aveva venduto a un suo cliente il lumia preso da me in ebay e che questo qualche gg prima, lamentandosi del fatto che di punto in bianco non riceveva + alcun segnale, l'aveva portato in un centro nokia il quale gli avrebbe rilasciato una carta attestante il bloccoimei del telefono (in black list )

allo stato attuale io conservo ancora l'email con cui avevamo fissato lo scambio a mano con l'originario proprietario del telefono ma non ho conservato copia della fattura del suo acquisto (c'era anche il cod imei) e l'acquirente ebay ( che solo ora si è rivelato come negozio di elettronica) dice di aver tutto (telefono accessori foglio nokia in cui si afferma che è bloccato) ma non la fattura

quindi i miei dubbi sono questi
-chi mi dice che quel telefono è quello che gli ho venduto io (essendo un commerciante di roba elettronica chissa quanti telefoni possono essergli passati tra le mani)..se riavessi indietro la fattura ne avrei la certezza ma a quanto sembra questa non è presente
-forte di questo dubbio come posso poi nel caso rivalermi sul utente che me l'ha dato in parziale permuta nonpotendo dimostrare che è il suo

vorrei consigli su come comportarmi...io senza dubbio sono stato in buona fede tant'e che non avrei problemi a rimborsare l'acquirente di ebay ma qui qualcuno ha fatto il furbo...nel senso o il proprietario originario che mi ha detto di averlo acquistato senza contratti (mi ero fidato perche comunque era presente la fattura col cod imei corrispondente e il prezzo di vendita...di solito se in comodato i documenti sono a 0 o di basso importo pari alle rate) o l'acquirente di ebay che magari in questo modo vuole rifilarmi un terminale bloccato che gli puo' essere capiato nell'epletamento della sua attivà, facendo leva sulla transazione avuta due mesi fa

scusate se mi sono dilungato

tarari86
17-02-2013, 18:54
Se ricordi che sullo scontrino c'era l'imei....
Alcune domande.
La fattura di che negozio era?
Possibile che l'acquirente ebay non l'abbia più?

Dovresti innazitutto farti sempre fotocopia degli scontrini/fatture degli usati che rivendi... lo so che è una cosa da paranoici, ma io l'ho sempre fatto per sicurezza.

Inoltre, tu hai adempiuto ai tuoi obblighi di venditore, eri in buona fede e hai ovviamente consegnato prova dell'acquisto del terminale.
Non credo ci siano problemi per te.
Sono sempre piu convinta cmq che il terminale fosse stato preso con abbonamento, magari vodafone.......

mickmick81
17-02-2013, 18:59
incauto acquisto il tuo
incauto acquisto del venditore su ebay
incauto acquisto dell'ultimo utilizzatore


ergo, stanno cercando di lasciare la gatta da pelare a te.

a meno che non stanno cercando di fregarti

(ps.chissà questo lumia quanti utilizzatori ha passato)

zidane211078
17-02-2013, 19:01
Se ricordi che sullo scontrino c'era l'imei....
Alcune domande.
La fattura di che negozio era?
Possibile che l'acquirente ebay non l'abbia più?

Dovresti innazitutto farti sempre fotocopia degli scontrini/fatture degli usati che rivendi... lo so che è una cosa da paranoici, ma io l'ho sempre fatto per sicurezza.

Inoltre, tu hai adempiuto ai tuoi obblighi di venditore, eri in buona fede e hai ovviamente consegnato prova dell'acquisto del terminale.
Non credo ci siano problemi per te.
Sono sempre piu convinta cmq che il terminale fosse stato preso con abbonamento, magari vodafone.......

no era una fattura e mi ricordo che controllai la rispondenza dell'imei con quello del telefono

io l'ho inserita nella spedizione poi non so che fine gli abbia potuto far fare...magari trattandosi di un rivenditore e avendolo affibiato a un suo cliente l'avrà cestinata...daltronde da me lo pago' poco + di 160 e magari ci avrà anche ricaricato sopra

si hai ragione...di solito faccio sempre le copie degli scontrino o fatture per avvalorare le spedizioni che pratico assicurate...ma poi una volta che l'acquirente lo riceve e nel caso specifico mi rilascia il feed le butto

al max il terminale poteva essere preso con abbonamento tim (in quanto era brandizzato tim) ma è che senza riaver indietro la fattura come posso poi contestare la cosa al proprietario originario

zidane211078
17-02-2013, 19:04
incauto acquisto il tuo
incauto acquisto del venditore su ebay
incauto acquisto dell'ultimo utilizzatore


ergo, stanno cercando di lasciare la gatta da pelare a te.

a meno che non stanno cercando di fregarti

(ps.chissà questo lumia quanti utilizzatori ha passato)

infatti temo anche io sia cosi...infatti quando mi ha detto che commerciava con elettronica e che non ritrovava la fattura mi è venuto il dubbio

da oggi in avanti anche a costo di riempire un cassetto conservo tutte le prove di acquisto dei terminali che mi passano tra le mani con relativo codice imei...

cercando di evitare al max le spedizioni

Re Dark
17-02-2013, 19:06
ciao zidane,
innanzitutto mi dispiace per la storia.
Andiamo con ordine di consigli:

1) Allora, se possiedi ancora la fattura (o fotocopia di questa e c'è il seriale), puoi farti rispedire il telefono indietro a questo punto e visionare se il seriale è quello.
Una volta constata la questione, contatti chi te l'ha venduto o vai dai carabinieri a fare un esposto per tutelare ovviamente i tuoi interessi e diritti. (edit: ho letto adesso che non ce l'hai)

2) Poichè il negozio su ebay non possiede piu' la fattura originale (il che la dice lunga poichè anche se è un negozio ha comunque acquistato un prodotto online e deve tener tutto), io contatterei la persona che ti ha venduto il tel, chiedendogli di farti dare una fotocopia della fattura (se ce l'ha), senza spiegargli nulla, poichè se ti ha raggirato gli apriresti soltanto gli occhi. Gli dici semplicemente che hai perso la fattura e ti serve per la garanzia. Anche in questo caso farei un esposto per tutelarmi.

tarari86
17-02-2013, 19:06
incauto acquisto il tuo
incauto acquisto del venditore su ebay
incauto acquisto dell'ultimo utilizzatore


ergo, stanno cercando di lasciare la gatta da pelare a te.

a meno che non stanno cercando di fregarti

(ps.chissà questo lumia quanti utilizzatori ha passato)
Su quali basi parli di incauto acquisto scusami?

Lui si è accertato vi fosse la fattura nel momento in cui è avvenuta la permuta, il prezzo magari era anche conguro.
Non vedo dove possa esserci l'incauto acquisto.


Se possibile bisogna avere almeno l'imei del teleofno, chiamare la tim e sentire se è legato ad abbonamento o in blacklist per davvero.

In ogni caso non mi fiderei del commerciante di elettronica... certo è che se tu avessi avuto almeno copia della fattura, sarebbe stato il tutto molto piu semplice e tranquillo per te.

nomade
17-02-2013, 19:37
Mi sembra difficile dire che quello di zidane fu un incauto acquisto.. Allora qualsiasi vendita qui dentro lo sarebbe! Più di avere fattura con imei del telefono.. Comunque se il negozio non ha nessuna fattura come può dimostrare che quello fosse davvero il tuo lumia..?

fabbibi
17-02-2013, 19:39
Sono dispiaciuto nel sapere che anche a te e' successo

ti prospetto una cosa peggiore...se il cell sta in black list non significa necessariamente che non ha pagato le rate..potrebbe essere rubato...e in questo caso sono dolori...io se fossi in te con le copie email della trattativa che hai concluso andrei a fare una denuncia per tutelarti a tua volta da una possibile denuncia di incauto acquisto e/o di ricettazione..per prima cosa pero' proverei a cercare la persona su subito da cui lo hai preso e se reperibile proverei a risolvere la cosa con lui amichevolmente...se e' lui che non ha pagato le rate lo sa di sicuro..se lo ha preso a sua volta da altri sara' lui a doversi rifare con chi glielo ha dato a lui...ovvio parlo di gente onesta e non disonesta..altrimenti fai una denuncia con imei che ti fai dare dal negoziante che ti ha chiamato per dirti di questa spiacevole situazione.

p.s non serve a nulla conservare le fatture potrebbero essere falsificate...tocca imparare a scambiare solo con quelli che si conoscono...stanno uscendo fuori delle cose assurde e tra poco ne vedremo delle belle

per il discorso del sapere se quello e' o no il tuo cell puoi sperare solo nel buon senso della persona che te lo ha "rifilato" o provare ad andare in un centro tim e vedere se ti danno informazioni loro anche se la vedo difficile per via della privacy....

purtroppo non esiste una soluzione efficace ti devi sbattere a destra e a sinistra e sperare che non sia uno di quelli rubati...se ti serve una mano comtattami tranquillamente...

nirvana76
17-02-2013, 19:39
Ti dico io che fare il negozio lo devi semplicemente ignorare e stop haha

nomade
17-02-2013, 19:59
Tutto sommato concordo con nirvana

gschiavi
17-02-2013, 20:03
stai a vedere che in futuro tocca farsi firmare un foglio che confermi l'Imei del cellulare venduto ....
con tutti questi scambi come si fa a dire a distanza di tempo "è quello che mi ha dato .... xy??????"

fabbibi
17-02-2013, 20:07
la famosa "dichiarazione" fra privati che avevo proposto ma dove tutti mi hanno dato del matto...eppure da tempo in uso nella compravendita di orologi e beni di lusso...e ormai un cell coi prezzi che ha raggiunto e' almeno mezzo stipendio...

arthuro
17-02-2013, 20:10
Ne avevo parlato pure io, ma mi avevano trattato come uno scemo.

gschiavi
17-02-2013, 20:16
un pezzo di carta firmato per chi ha "la coscienza pulita" da tranquillità all'acquirente, e, al venditore la certezza che non si presenti un giorno chiunque paventando di averlo preso da qualcuno che gli ha detto l'ho preso da ...

fabbibi
17-02-2013, 20:17
personalmente penso che scemi lo siano quelli che non si tutelano e tra poco saranno pianti veri...io ne avevo parlato pure con la moderazione grande amica mia...ma niente da fare

WalterP990
17-02-2013, 20:21
stai a vedere che in futuro tocca farsi firmare un foglio che confermi l'Imei del cellulare venduto ....
con tutti questi scambi come si fa a dire a distanza di tempo "è quello che mi ha dato .... xy??????"


Se non ricordo male (anche perchè è una cosa da galera) esiste il modo di taroccare l 'IMEI dei telefoni.

In ogni caso, è sorprendente vedere quante ne pensino per fregare due soldi al primo che passa.

gschiavi
17-02-2013, 20:22
basta segnarsi IMEI e seriale ...

zidane211078
17-02-2013, 20:23
ciao zidane,
innanzitutto mi dispiace per la storia.
Andiamo con ordine di consigli:

1) Allora, se possiedi ancora la fattura (o fotocopia di questa e c'è il seriale), puoi farti rispedire il telefono indietro a questo punto e visionare se il seriale è quello.
Una volta constata la questione, contatti chi te l'ha venduto o vai dai carabinieri a fare un esposto per tutelare ovviamente i tuoi interessi e diritti. (edit: ho letto adesso che non ce l'hai)

2) Poichè il negozio su ebay non possiede piu' la fattura originale (il che la dice lunga poichè anche se è un negozio ha comunque acquistato un prodotto online e deve tener tutto), io contatterei la persona che ti ha venduto il tel, chiedendogli di farti dare una fotocopia della fattura (se ce l'ha), senza spiegargli nulla, poichè se ti ha raggirato gli apriresti soltanto gli occhi. Gli dici semplicemente che hai perso la fattura e ti serve per la garanzia. Anche in questo caso farei un esposto per tutelarmi.

lunedi in ufficio cerco di trovare tra le scartoffie se ho qualcosa...dubito perche come detto una volta sinceratomi che l'oggetto arriva ed è tutto ok cestino
poi faccio mente locale stampando le email con il primo proprietario del telefono (o presunto tale) e le comunicazioni ebay avute con l'acquirente
cosi da fare un po' il punto della situazione

gschiavi
17-02-2013, 20:25
peccato .... ormai tutto diventa commercio speculativo e troppo spesso truffaldino a scapito di una passione che ormai resta un ricordo veramente ascrivibile solo a poche persone ...

zidane211078
17-02-2013, 20:30
grazie dei consigli
putroppo è la prima volta che mi trovo in una situazione delgenere...poiche' pur partendo dal presupposto che non tutti scambiano o vendono cellulari per il gusto di provarli (ma ci sono quelli che lo fanno per il gusto di specularci e truffare)
ho cercato sempre di fare la max attenzione scambiando qui sul forum con utenti di fiducia o cmq prendendo le precauzioni...ma evidentemente dovro' essere ancora + accorto...

per ora siamo rimasti daccordo con l'acquirente ebay che mart mi rimanda tutto cosi da verificare personalmente la storia dell'imei (a proposito come si puo' verificare il fatto della black list andando da un centro tim oppure online oppure??)

dopodiche cerchero' di contattare per email l'utente di subito restando sul generico e chiedendogli se ha copia della fattura di acquisto perche smarrita....sicuramente se in cattiva fede neanche mi risponderà glissando

overtheworse
17-02-2013, 20:49
secondo me:

CELLULARE PRESO IN ABBONAMENTO

FATTURA FALSA... basta prendere una fattura e modificarla a dovere...

FREGATURA

fabbibi
17-02-2013, 20:53
devi andare in un centro tim dove conosci e ti fanno la cortesia..o al massimo fare il finto fesso e dire ho preso questo da un privato qualche tempo fa ma ora non va la linea cell..mi puo' vedere se dipende dal cell o meno che alla nokia mi hanno detto che per loro e' a posto

tarari86
17-02-2013, 21:12
grazie dei consigli
putroppo è la prima volta che mi trovo in una situazione delgenere...poiche' pur partendo dal presupposto che non tutti scambiano o vendono cellulari per il gusto di provarli (ma ci sono quelli che lo fanno per il gusto di specularci e truffare)
ho cercato sempre di fare la max attenzione scambiando qui sul forum con utenti di fiducia o cmq prendendo le precauzioni...ma evidentemente dovro' essere ancora + accorto...

per ora siamo rimasti daccordo con l'acquirente ebay che mart mi rimanda tutto cosi da verificare personalmente la storia dell'imei (a proposito come si puo' verificare il fatto della black list andando da un centro tim oppure online oppure??)

dopodiche cerchero' di contattare per email l'utente di subito restando sul generico e chiedendogli se ha copia della fattura di acquisto perche smarrita....sicuramente se in cattiva fede neanche mi risponderà glissando
tendenzialmente non ti danno informazioni tramite imei del telefono, ma è la tua unica soluzione.
Cerca un centro tim con persone disponibili e vedrai che ti faranno la cortesia.
Sempre meglio dire la verita', che l'hai preso da un privato e poi improvvisamente ha smesso di avere la linea.

Non escludo la possibilità che la fattura sia falsificata comunque...
anche perchè non è uso della tim bloccare i telefoni !
può darsi sia rubato e poi rivenduto abbinando fattura falsa

Eleven
17-02-2013, 21:24
la tim non blocca i telefoni per mancato pagamento delle rate...

lo fanno altri gestori ma non tim

fabbibi
17-02-2013, 21:36
Al momento tutti gli operatori wind compresa sono in grado di bloccare i terminali sia che essi siano rubati che non "pagati"....il problema e' che quelli rubati di solito vengono messi in black list da subito appena appare imei sul sistema mentre per quelli non portati a termine con la rateizzazione e' a descrizione dell'operatore se aspettare due tre mesi per farlo...si deve solo sperare che non sia rubato a questo punto

zidane211078
17-02-2013, 22:10
la cosa che mi fa protendere per il blocco operatore è che cmq io lo presi a inizio dicembre e l'ho rivenduto ametà dicembre e in quel frangente ha sempre funzionato...poi ha funzionato anche all'acquirente ebay in quanto il problema al suo pseudo cliente si è verificato agli inizi di febbraio....quindi potrebbe starci come tempistica...
anche perche il telefono quando abbiamo fatto lo scambio era tutto configurato con un mare di contatti sincronizzazione facebook una marea di applicazioni foto video...nn l'aveva ripristinato perche io gli dissi che prima di confermargli lo scambio volevo sincerarmi dell'effettive condizioni e funzionalità del terminale dato che era stato preso a maggio e cominciava ad avere 6/7 mesi di vita
fosse stato rubato e subito avesse cercato di piazzarlo nn ci avrebbe perso tempo a configurarlo cosi

quindi presumo si tratti di un blocco operatore

fabbibi
17-02-2013, 22:31
Ultimamente mi e' capitato un caso di un bb che a dicembre funzionava e a febbraio non piu' e tramite salti mortali sono riuscito a sapere che risultava rubato..le tempistiche purtroppo non sempre sono rilevatrici del perche' si trovano in black list...una domanda stupida ma quel lumia tu lo avevi attaccato a zune?magari non lo hai eliminato e risulta qualche dato nel tuo account..se lo hai ancora nel tuo pc...vado per tentativi che io e win ci odiamo profondamente

zidane211078
17-02-2013, 22:37
Ultimamente mi e' capitato un caso di un bb che a dicembre funzionava e a febbraio non piu' e tramite salti mortali sono riuscito a sapere che risultava rubato..le tempistiche purtroppo non sempre sono rilevatrici del perche' si trovano in black list...una domanda stupida ma quel lumia tu lo avevi attaccato a zune?magari non lo hai eliminato e risulta qualche dato nel tuo account..se lo hai ancora nel tuo pc...vado per tentativi che io e win ci odiamo profondamente
Si l ho fatto ma cambiando come molti di noi del forum periodicamente rimuovo il collegamento e quindi attualmente ho sia su zune che sul sito windowsmobile.com solo i due terminali che sto utilizzando

Re Dark
18-02-2013, 00:35
lunedi in ufficio cerco di trovare tra le scartoffie se ho qualcosa...dubito perche come detto una volta sinceratomi che l'oggetto arriva ed è tutto ok cestino
poi faccio mente locale stampando le email con il primo proprietario del telefono (o presunto tale) e le comunicazioni ebay avute con l'acquirente
cosi da fare un po' il punto della situazione
quando tutto manca, esponi la perplessità alla postale per avere consigli su come comportarti, o meglio un legale ;)
ma scusa: non c'è un nokiastore dalle tue parti? Chiedi il motivo per il quale è stato bloccato ;) almeno hai ancora qualcosa di piu' concreto in mano

Roirouge78
18-02-2013, 02:04
in ogni caso ti suggerirei di contattare come prima cosa la persona da cui lo hai avuto in permuta, e poi, sinceramente se il negoziante non si tiene nemmeno la fattura di ciò che acquista come usato, oltre a essere davvero uno sprovveduto (quello che esce da un negozio con scontrino, deve essere entrato da qualche parte, no?) vorrei sapere come fà ad affermare che il telefono è quello che gli hai venduto tu...

nano73
18-02-2013, 06:53
Strano, Tim non blocca imei, al momento solo vodafone blocca, capitato a me personalmente, anche se non potrebbero bloccarlo..anche perché la rateizzazione su carta di credito va avanti comunque, a meno che si faccia smarrimento.

fabbibi
18-02-2013, 08:02
Cerchiamo di dare notizie sicure

tutti gli operatori bloccano i cellulari..si tratta solo di tempistiche diverse..il pagamento su carte di credito continua ad avvenire solo ed esclusivamente se le stesse non vengono bloccate e/o se non risultano essere rubate o clonate,cosa che ultimamente sta succedendo spesso....

- la nokia come anche la samsung non sanno per quale motivo ci sia l'imei bloccata e qualora lo sapessero sono obbligati per la legge sulla privacy a non divulgare notizie se non alla persona a cui risulta intestata l'utenza.

E' una rogna ma se ti metti di buona volonta' e trovi un centro tim accondiscendente probabilmente riesci a sapere qualcosa in piu'.Nel frattempo fai una bella cartellina con tutti i documenti in tuo possesso di questa compravendita e prova a contattare colui che te lo ha venduto se e' ancora "a piede libero" e vedere se ha una copia della fattura stessa e se e' disposto ad aiutarti....se questo non dovesse succedere puoi sempre "aiutarlo a ragionare" dicendo lui ok allora vado alla polizia/carabinieri a fare la denuncia dicendo che me lo hai venduto tu e ne ho le prove.Ultimo consiglio tanta pazienza e tanta diplomazia e una riflessione :per fortuna era un lumia da 150€ e non un iphone da 600€...ciao e fammi sapere che anche se a Roma magari ti posso aiutare

zidane211078
18-02-2013, 08:45
Cerchiamo di dare notizie sicure

tutti gli operatori bloccano i cellulari..si tratta solo di tempistiche diverse..il pagamento su carte di credito continua ad avvenire solo ed esclusivamente se le stesse non vengono bloccate e/o se non risultano essere rubate o clonate,cosa che ultimamente sta succedendo spesso....

- la nokia come anche la samsung non sanno per quale motivo ci sia l'imei bloccata e qualora lo sapessero sono obbligati per la legge sulla privacy a non divulgare notizie se non alla persona a cui risulta intestata l'utenza.

E' una rogna ma se ti metti di buona volonta' e trovi un centro tim accondiscendente probabilmente riesci a sapere qualcosa in piu'.Nel frattempo fai una bella cartellina con tutti i documenti in tuo possesso di questa compravendita e prova a contattare colui che te lo ha venduto se e' ancora "a piede libero" e vedere se ha una copia della fattura stessa e se e' disposto ad aiutarti....se questo non dovesse succedere puoi sempre "aiutarlo a ragionare" dicendo lui ok allora vado alla polizia/carabinieri a fare la denuncia dicendo che me lo hai venduto tu e ne ho le prove.Ultimo consiglio tanta pazienza e tanta diplomazia e una riflessione :per fortuna era un lumia da 150€ e non un iphone da 600€...ciao e fammi sapere che anche se a Roma magari ti posso aiutare

si infatti sto cercando di riordinare le cose nel senso

il 1° step sarà quellao di stampare tutte le email intervenute con il vecchio proprietario e il nuovo, ritrovare il riferimento della spedizione fatta a suo tempo, nonche il pagamento ricevuto

dopodiche il commerciante mi ha detto che mi invia per email foto del telefono e scannerizzazione del foglio nokia

e provero' a ricontattare il proprietario per chiedergli facendo il generico la fattura o puo' quantomeno recuperarla

poi vedremo come agire quanto meno per tutelarmi

grazie intanto dei consigli a tutti

gargamella
18-02-2013, 08:46
Ormai le permute su quel canale servono solo a sbolognare roba rubata.

State in campana!

fabbibi
18-02-2013, 08:59
si infatti sto cercando di riordinare le cose nel senso

il 1° step sarà quellao di stampare tutte le email intervenute con il vecchio proprietario e il nuovo, ritrovare il riferimento della spedizione fatta a suo tempo, nonche il pagamento ricevuto

dopodiche il commerciante mi ha detto che mi invia per email foto del telefono e scannerizzazione del foglio nokia

e provero' a ricontattare il proprietario per chiedergli facendo il generico la fattura o puo' quantomeno recuperarla

poi vedremo come agire quanto meno per tutelarmi

grazie intanto dei consigli a tutti


bravissimo io farei lo stesso e si pensa soprattutto a tutelarti

armonica883
18-02-2013, 09:36
scusa, ma questi son proprio cacchi del negozio ebay.
il tipo cerca di tirarti dentro, perchè non ci vuol perdere la faccia lui,
ma a mio avviso tu non c'entri niente.
e dopo due mesi, francamente, io avrei totalmente ignorato il suo messaggio.

armonica883
18-02-2013, 09:41
Ormai le permute su quel canale servono solo a sbolognare roba rubata.

State in campana!
bè, per quello che mi riguarda, ho sempre proposto oggetti perfetti
e con tanto di scatole complete di tutto, e scontrino allegato.
il problema di quel sito, sono le proposte assurde che ti arrivano,
come noto già in alcuni thread aperti qui in passato.

Eleven
18-02-2013, 10:17
Cerchiamo di dare notizie sicure

tutti gli operatori bloccano i cellulari..si tratta solo di tempistiche diverse..il pagamento su carte di credito continua ad avvenire solo ed esclusivamente se le stesse non vengono bloccate e/o se non risultano essere rubate o clonate,cosa che ultimamente sta succedendo spesso....

- la nokia come anche la samsung non sanno per quale motivo ci sia l'imei bloccata e qualora lo sapessero sono obbligati per la legge sulla privacy a non divulgare notizie se non alla persona a cui risulta intestata l'utenza.

E' una rogna ma se ti metti di buona volonta' e trovi un centro tim accondiscendente probabilmente riesci a sapere qualcosa in piu'.Nel frattempo fai una bella cartellina con tutti i documenti in tuo possesso di questa compravendita e prova a contattare colui che te lo ha venduto se e' ancora "a piede libero" e vedere se ha una copia della fattura stessa e se e' disposto ad aiutarti....se questo non dovesse succedere puoi sempre "aiutarlo a ragionare" dicendo lui ok allora vado alla polizia/carabinieri a fare la denuncia dicendo che me lo hai venduto tu e ne ho le prove.Ultimo consiglio tanta pazienza e tanta diplomazia e una riflessione :per fortuna era un lumia da 150€ e non un iphone da 600€...ciao e fammi sapere che anche se a Roma magari ti posso aiutare

appunto, diamo notizie sicure...

la tim NON blocca i telefoni in caso di mancato pagamento delle rate residue, lo fanno altri operatori ma non tim

tutto il resto in merito all'ipotesi dell'inserimento in bl ci sta tutto in caso di furto, ma non in caso di mancato pagamento rateizzazione

fabbibi
18-02-2013, 11:38
la tim blocca i terminali,visto che lavoro per il gruppo telecom se lo dico forse e' perche' ne so qualcosa ? non e' possibile sapere se per furto e/o mancato pagamento delle rate se non sei colui che ha intestata l'utenza in oggetto....finiamola di dire cose per sentito dire

Eleven
18-02-2013, 11:52
la tim blocca i terminali,visto che lavoro per il gruppo telecom se lo dico forse e' perche' ne so qualcosa ? non e' possibile sapere se per furto e/o mancato pagamento delle rate se non sei colui che ha intestata l'utenza in oggetto....finiamola di dire cose per sentito dire

forse ne so qualcosa pure io

la tim non blocca i terminali per mancato pagamento di rateizzazioni, ma per altri motivi tipo il furto

detto ciò non insisto, ma ripeto che lo dico perchè lo so e non per sentito dire

fabbibi
18-02-2013, 11:56
questo starebbe a significare che il cellulare di cui parliamo e' rubato e mi sembra alquanto strano che un centro nokia non lo abbia trattenuto sapendo che lo era.....sono in continuo aggiornamento le procedure degli operatori...finiamola qui perche' ho gia' detto troppo e non potrei visto il ruolo che ricopro nel mio lavoro....

Eleven
18-02-2013, 12:03
questo starebbe a significare che il cellulare di cui parliamo e' rubato e mi sembra alquanto strano che un centro nokia non lo abbia trattenuto sapendo che lo era.....sono in continuo aggiornamento le procedure degli operatori...finiamola qui perche' ho gia' detto troppo e non potrei visto il ruolo che ricopro nel mio lavoro....

se vuoi finirla per motivi tuoi ok

io penso proprio che il motivo del blocco sia legato ad una richiesta di furto, e non ad una rateizzazione fraudolenta

e il nokia store non ha alcuna autorità per trattenere un terminale con imei bloccato, primo perchè non può saperne il motivo, secondo perchè alla fine non credo possa importargliene un granchè

in diversi casi ho visto centri assistenza riportare indietro telefoni senza intervento alcuno, invitando il cliente a contattare il gestore per verificare eventuali blocchi imei, non ho mai visto nessuno trattenere un telefono

fabbibi
18-02-2013, 12:23
ok quindi nokia fa come la samsung...
a me era capitato con un samsung e non me lo hanno trattenuto adducendo che era perfettamente funzionante e che mi dovevo recare dall'operatore per sapere il motivo del non funzionamento...la nokia ha fatto la stessa cosa...alla faccia della sicurezza

p.s se rubato farei i dovuti passi visto che anche la tua sim risulta essere tracciata e legata con quell'imei...il peggio di quello che ti avevo prospettato ieri purtroppo si sta avverando..TUTELATI

WalterP990
18-02-2013, 14:16
ok quindi nokia fa come la samsung...
a me era capitato con un samsung e non me lo hanno trattenuto adducendo che era perfettamente funzionante e che mi dovevo recare dall'operatore per sapere il motivo del non funzionamento...la nokia ha fatto la stessa cosa...alla faccia della sicurezza

p.s se rubato farei i dovuti passi visto che anche la tua sim risulta essere tracciata e legata con quell'imei...il peggio di quello che ti avevo prospettato ieri purtroppo si sta avverando..TUTELATI

Alla peggio si potrebbe parlare di incauto acquisto, immagino che la "vittima" di ciò abbia a suo carico attenuanti abbastanza marcate.

Pur non intendendomene di legge, non penso si possa parlare anche di ricettazione. Ti è passato per le mani (ipotizzo) un oggetto rubato, tu hai pagato in buona fede chi te l'ha venduto e poi te ne sei disfato per una somma di denaro. Chi è il colpevole, chi ha comprato l'oggetto rubato o chi l'ha venduto?

Nota a margine: mi pare proprio strano che se non paghi le rate la TIM non blocchi il telefono. Questo significa che se la voce si sparge, un sacco di gente potrebbe fare un contratto con la TIM, pagare due rate, vendersi il telefono e distruggere la SIM. Tanto di operatori ce n'è un sacco...

fabbibi
18-02-2013, 14:36
io non sarei cosi certo che la tim non li blocchi...diciamo che sono piu' elastici ma dal 2013 ci sono e saranno controlli piu' severi....purtroppo per la legge ha poca importanza se tu hai o no delle attenuanti e il fatto stesso di non sapere se era o meno rubato,qualora fosse valida la tua ipotesi,quando lo hai acquistato e/o quando lo hai a tua volta rivenduto ha poco valore legale...diciamo che la legge e' abbastanza interpretabile a volte e se uno ha prove di cio' che afferma potrebbe anche cavarsela con la sola restituzione del bene del furto stesso senza imbattersi in una denuncia vera e propria

zidane211078
25-02-2013, 11:50
aggiorno dicendo
che oggi mi è tonrato indietro il lumia e pur non avendo la fattura ho appurato che si trattava di quello che avevo ritirato a dicembre e rivenduto su ebay qualche giorno dopo (stesso caricatore batteria non originale, e stesso scolorimento nel back cover nero dove avevo passago un panno imbevuto per la pulizia trattandosi di oggetto usato)

purtroppo non sono riuscito ad aver riscontro nei centri tim dove sono andato..hanno fatto spallucce adducendo che non hanno modo di controllare senza aver il telefono tra le mani, o che cmq se non legge sim di alcun operatore è sicuramente bloccato imei o perche rubato o perche non pagato...

cmq ora vi chiedo (essendo irreperibile l'utente da cui l'ho preso ..nn risponde alle email e ai miei msg) come dovrei comportarmi....purtroppo non ho la fattura che mi diede al momento dello scambio (cmq a sto punto falsa) ho solo un paio di email di mie risposte alla sua proposta di acquisto con scambio a mano....poi mi contatto direttamente al cellulare e il resto della trattativa fu perfezionata telefonicamente e al momento dello scambio in quanto solo all'ultimo decisi di ritirargli il lumia 800

ho letto in giro che il blocco riguarda il ns paese e che cmq il telefono puo' essere utilizzato per le altre funzioni o per pezzi di ricambio

io sono orientato a metterci una croce sopra nel senso di inserirla in quelle vicende messe in preventivo quando si acquista e vende online che serviranno a rendermi ancora + accorto e diffidente nei riguardi di utenti della domenica..

grazie anticipato a chi vorrà consigliarmi

fabbibi
25-02-2013, 11:59
per quel che riguarda l'aiuto che ti ho detto ti avrei dato sto ancora cercando di capire un centro tim accondiscendente...per il da farsi io al posto tuo andrei alla polizia a fare una denuncia contro questo personaggio...portando le email e quant'altro hai "messo da parte" e raccontando in modo dettagliato tutto l'accaduto..come dire meglio prevenire che curare

Re Dark
25-02-2013, 12:12
Zidane perché non vai alla postale ad esporre il tuo problema con il tel in mano?

zidane211078
27-02-2013, 16:41
Ulteriore aggiornamento
-la persona dal quale l'avevo ritirato mi ha risposto alle email dimostrandosi sorpreso a sua volta dato che mi ha spiegato di averlo acquistato a fine marzo da un utente tramite subito, sigillato con fattura (neanche lui ne ha tenuto copia),
e mi ha girato email delle comunicazioni avute con questo tipo di grottammare (ho sua email e recapito telefonico) nel quale hanno concordato il prezzo lo scambio con ritiro a mano


-confermo che la tim blocca i telefoni
ho parlato sia con il 119 che con una commessa di un centro tim a me vicino...fermo restando che non mi hanno voluto dar conferma tramite controllo imei del fatto che fosse rubato o bloccato mi hanno spiegato che la tim in caso di interruzione anticipata di contratto con addebito su carta di credito operano in questo modo
- se uno interrompe la rateizzazione procedono a stornare tramite addebito su carta le restanti rate ed eventuale penale
- se uno interrompe il pagamento chiudendo la carta e quindi non potendo attingere da li ..la tim invia una fattura con bollettino da pagare corrispondente alle rate mancanti ed eventuale penale e se questa non viene saldata bloccato il telefono

alla luce di cio' vi chiedo questo
dato che la persona da cui l'ho ritirato si sta dimostrando disponibile credo sia il caso che sia lui ad interessarsi chiamando la persona da cui l'ha acquistato per chiedere spiegazioni? o meglio
a questo punto che ho anche sue email che testimoniano cmq che il telefono l'ho preso da lui dovrei far leva su di questo per ottenere il rimborso da parte sua e poi sarà lui a vedersela con il ragazzo di grottamamre?...nel caso potrei "convincerlo" minacciando di
andare alla polizia postale e fare denuncia per incauto acquisto raccontando tutto (il fatto che l'ho preso da tizio ecc) e portando le email intercorse e il telefono?

fabbibi
27-02-2013, 17:00
e meno male che io non avevo ragione Eleven....


detto questo prova a far "ragionare" la persona che te lo ha dato che a questo punto semrerebbe essere disponibile...prima di passare alle minacce magari prova con le buone eh?

p.s per l'aiuto purtroppo non e' possibile avere informazioni se non sei il "proprietario" e quindi non mi e' stato possibile determinare la motivazione per cui si trova in black list....mi dispiace

zidane211078
27-02-2013, 17:06
No figurati sei stato gentilissimo
anche a me nel tanto girovagare mi hanno spiegato che non possono consultare la lista a meno che non sia il proprietario del telefono con tutte le conseguenze del caso

quindi mi consigli di scrivere alla persona da cui l'ho preso dicendogli che dovrebbe essere lui a vedersela con il primo proprietario dato che io cmq con questo non ho avuto rapporti....

e nel caso cercasse di esimersi, prospettargli l'eventualità di andare alla postale a fare una denuncia per incauto acquisto dato che cmq non potendo sapere se è rubato o bloccato da tim sarebbe un passo doveroso per tutelarmi dato che sono attualmente in possesso del terminale

Eleven
27-02-2013, 17:17
e meno male che io non avevo ragione Eleven....


detto questo prova a far "ragionare" la persona che te lo ha dato che a questo punto semrerebbe essere disponibile...prima di passare alle minacce magari prova con le buone eh?

p.s per l'aiuto purtroppo non e' possibile avere informazioni se non sei il "proprietario" e quindi non mi e' stato possibile determinare la motivazione per cui si trova in black list....mi dispiace

non vorrei sembrare insistente, quindi ribadisco che tim non blocca i terminali per rateizzazioni interrotte, poi ognuno è libero di pensare che non è così

cordialità

zidane211078
27-02-2013, 17:19
dai ragazzi non è questione alla fine di chi aveva ragione o altro
io ho riferito quello che mi hanno detto...per fortuna non avendo avuto sino ad oggi esperienze simili non ho avuto mai la possibilità di approfondire la cosa e di interessarmi e spero sinceramente che dopo questa vicenda di non averne altre occasioni :)

Eleven
27-02-2013, 17:33
dai ragazzi non è questione alla fine di chi aveva ragione o altro
io ho riferito quello che mi hanno detto...per fortuna non avendo avuto sino ad oggi esperienze simili non ho avuto mai la possibilità di approfondire la cosa e di interessarmi e spero sinceramente che dopo questa vicenda di non averne altre occasioni :)

io al tuo posto tenterei di rivalermi su chi te lo ha venduto

certo la minaccia della denuncia non è molto giusta, perchè chi te lo ha venduto potrebbe essere nella tua stessa buona fede, e penso che se tu avessi ricevuto una minaccia di denuncia non ci saresti rimasto bene

prova con un dialogo aperto spiegando bene tutto, penso che capirai se il tuo interlocutore è in buona fede.. o no...

zidane211078
27-02-2013, 17:50
minaccia in senso lato
nel senso che io ovviamente chiederei tranquillamente di riprendersi il terminale e vedersela a sua volta con chi gliela venduto
in caso di esito negativo farei cmq presente che avendolo in possesso e dato che non posso sapere se è rubato o bloccato, mi dovrei cmq tutelare...l'aspetto economico non mi interessa molto nel senso che io lo valutai 130€ e quindi non mi sto a spaccare la testa nel caso non le recuperassi, pero' vorrei essere tranquillo tutelandomi nel caso non decidesse di riprenderselo....
e a tal proposito vorrei sapere come fare....
ovvero nell'ipotesi che lui scarichi la cosa dicendomi di vedermela io con l'originario proprietario (non saprei poi neanche a che titolo farlo dato che con lui non è intercorso alcun rapporto)
io vorrei tutelarmi nel senso di mettermi in condizione di non dover temere tra qualche mese qualche denuncia per ricettazione o altro

come detto...vada per lo scotto economico delle 130€...ma rischiare pure oltre non credo sia il caso

fabbibi
27-02-2013, 17:53
mi pare un buon proposito..vediamo come reagisce e poi si cerca eventualmente come ti puoi tutelare al meglio..

p.s nessuna polemica abbiamo informazioni diverse

Eleven
27-02-2013, 18:25
minaccia in senso lato
nel senso che io ovviamente chiederei tranquillamente di riprendersi il terminale e vedersela a sua volta con chi gliela venduto
in caso di esito negativo farei cmq presente che avendolo in possesso e dato che non posso sapere se è rubato o bloccato, mi dovrei cmq tutelare...l'aspetto economico non mi interessa molto nel senso che io lo valutai 130€ e quindi non mi sto a spaccare la testa nel caso non le recuperassi, pero' vorrei essere tranquillo tutelandomi nel caso non decidesse di riprenderselo....
e a tal proposito vorrei sapere come fare....
ovvero nell'ipotesi che lui scarichi la cosa dicendomi di vedermela io con l'originario proprietario (non saprei poi neanche a che titolo farlo dato che con lui non è intercorso alcun rapporto)
io vorrei tutelarmi nel senso di mettermi in condizione di non dover temere tra qualche mese qualche denuncia per ricettazione o altro

come detto...vada per lo scotto economico delle 130€...ma rischiare pure oltre non credo sia il caso

non puoi rivalerti sul proprietario originario, è un vicolo cieco, come minimo ti dirà che non ti conosce e che non ha avuto rapporti con te

per il resto, e penso di darti un consiglio pratico e non morale, nel caso in cui non ti riesca la rivalsa con chi te lo ha venduto, io eviterei di andare a sporgere denuncia, buttalo in un cassetto e usato come lettore mp3, perchè la denuncia può ritorcersi contro di te

ipotizza che esista una precedente denuncia, fatta da un signor x in una città y, dove questo telefono è stato rubato..

vai per tutelarti, e ti trovi a doverti difendere

pensaci

zidane211078
27-02-2013, 18:36
avessi la certezza che non fosse rubato ma solo bloccato male che vada lo utilizzerei come cam o lettore mp3 o navigatore satellitare...o
(mi sto facendo una cultura leggendo in rete) cederlo all'estero (dove il blocco non va) o utilizzarlo per pezzi di ricambio nei centri telefonici....

invece cosi :sdonk:

fabbibi
27-02-2013, 18:38
non puoi rivalerti sul proprietario originario, è un vicolo cieco, come minimo ti dirà che non ti conosce e che non ha avuto rapporti con te

per il resto, e penso di darti un consiglio pratico e non morale, nel caso in cui non ti riesca la rivalsa con chi te lo ha venduto, io eviterei di andare a sporgere denuncia, buttalo in un cassetto e usato come lettore mp3, perchè la denuncia può ritorcersi contro di te

ipotizza che esista una precedente denuncia, fatta da un signor x in una città y, dove questo telefono è stato rubato..

vai per tutelarti, e ti trovi a doverti difendere

pensaci


e certo perche' uno va a fare una denuncia di qualcosa che ha rubato lui...? per cortesia non diciamo cose assurde....se e' rubato la sua unica speranza di non incorrere in denunce e' quello di avere a sua volta fatto una denuncia descrivendo per filo e per segno del come ne e' entrato in possesso...fra l'altro ha anche i nominativi e/o i recapiti delle persone che lo hanno avuto prima di lui...nascondere la testa sotto la sabbia non e' mai il consiglio giusto...

zidane211078
27-02-2013, 19:15
e certo perche' uno va a fare una denuncia di qualcosa che ha rubato lui...? per cortesia non diciamo cose assurde....se e' rubato la sua unica speranza di non incorrere in denunce e' quello di avere a sua volta fatto una denuncia descrivendo per filo e per segno del come ne e' entrato in possesso...fra l'altro ha anche i nominativi e/o i recapiti delle persone che lo hanno avuto prima di lui...nascondere la testa sotto la sabbia non e' mai il consiglio giusto...

mi sono stampato tutte le email intercorse con la persona dalla quale l'ho ritirato (quindi ho suo recapito email che telefonicio) inoltre la stessa persona mi ha inviato per email le comunicazioni intercorse con l'originario proprietario (quindi ho anche suo recapito email e telefonico)

ma poi la denuncia che potrei fare come si chiama tecnicamente??

fabbibi
27-02-2013, 19:30
Intanto ho trovato quesa cosa online e puoi vedere cosa ne esce fuori


L’operazione di verifica è abbastanza semplice: basta collegarsi a questo link : International Numbering Plans, © 2001-2012 inserire i dati dell’IMEI (come sappiamo si puo' verificare tramite la combinazione *#06# sulla tastiera del nostro smartphone) e premere il tasto “Analyse“. In questo modo verrà verificato l’IMEI.
Se l’IMEI non è stato bloccato comparirà la voce: Very likely.


http://www.numberingplans.com/?page=analysis&sub=imeinr

fabbibi
27-02-2013, 19:33
In merito alla denuncia :
devi denunciare che hai acquistato dal rivenditore Tizio un telefono che non funziona, perchè Tim dice che l'IMEI corrisponde a un terminale bloccato.La denuncia la devi fare.....

1. ad evitare a te una possibile denuncia per incauto acquisto o ricettazione, nel caso il terminale sia effettivamente rubato;

2. per rivalerti sul rivenditore, al fine di riavere indietro i soldi.


P.S.: tieni presente che se l'operatore ha informato le autorità che tu sei in possesso di un terminale con IMEI corrispondente a quello di un telefono oggetto di furto, quasi sicuramente prima o poi qualcuno (CC, PS, ecc....) verrà a chiedertene conto (e a sequestrate il terminale); la denuncia, fatta prima che ti vengano a cercare, serve anche a dimostrare, per quanto possibile, la tua buona fede.

fabbibi
27-02-2013, 19:35
mi sono stampato tutte le email intercorse con la persona dalla quale l'ho ritirato (quindi ho suo recapito email che telefonicio) inoltre la stessa persona mi ha inviato per email le comunicazioni intercorse con l'originario proprietario (quindi ho anche suo recapito email e telefonico)

ma poi la denuncia che potrei fare come si chiama tecnicamente??


denuncia cautelativa

zidane211078
27-02-2013, 19:42
P.S.: tieni presente che se l'operatore ha informato le autorità che tu sei in possesso di un terminale con IMEI corrispondente a quello di un telefono oggetto di furto, quasi sicuramente prima o poi qualcuno (CC, PS, ecc....) verrà a chiedertene conto (e a sequestrate il terminale); la denuncia, fatta prima che ti vengano a cercare, serve anche a dimostrare, per quanto possibile, la tua buona fede.

risulta questo non credo sia attendibile

Type Allocation Holder Nokia
Mobile Equipment Type Nokia Lumia 800
GSM Implementation Phase 2/2+
IMEI Validity Assessment

>|<

Very likely

ma non ho capito la storia dell'operatore che informa che il telefono è in mio possesso...?nel senso che per quanto ne so il telefono ha passato la sim di chi me l'ha venduto, la mia, dell'acquirente ebay e del suo cliente quindi non credo che possano usare questo come discriminante

cmq ora provo a scrivere all'utente dal quale l'ho preso dicendogli che sarebbe corretto e doveroso che sia lui a confrontarsi con l'originario proprietario non avendo io possibilità di farlo in quanto tra noi non c'e stato mai alcun rapporto/comunicazione
e vediamo quello che dice...nel caso faccia da scaricabarile allora lo informerei del fatto che a breve per tutelarmi (non tanto per la questione economica ma per quella legale) da possibili denunce per incauto acquisto o ricettazione, farò denuncia cautelativa esponendo i fatti

alla fine penso non converrebbe nemmeno a lui far orecchie da mercante se in buona fede come lo ero io al momento della permuta

fabbibi
27-02-2013, 19:56
sembrerebbe non rubato se quello che compare nel sito e' attendibile...pero' ovvio non ne abbiamo la certezza assoluta...anche perche' e' un sito a livello internazionale,io lo usavo per i bb...pero' sempre meglio vedere un very likely......ci sarebbe anche questo che e' piu' affidabile ma costa


http://www.checkmend.com/uk/sms_mobile_checking

il discorso dell'operatore e' semplice...in quel cell ,se rubato, compariranno tutte le schede che sono passate li dentro..per cui ci potrebbe essere anche la tua...il telefono andando in comunicazione invia il numero del chiamante e il seriale dell'apparecchio

fabbibi
27-02-2013, 19:57
se ti fai una ricerca su internet ne trovi altri di casi come il tuo comunque

Eleven
27-02-2013, 20:18
ecco fai come ti dice fabbibi :ciao:

ci aggiorniamo

zidane211078
27-02-2013, 20:59
se ti fai una ricerca su internet ne trovi altri di casi come il tuo comunque
cosa dovrei impostare sulla stringa di google per trovarli...?

fabbibi
27-02-2013, 22:06
cose tipo cell bloccati ....imei bloccato...contratti bloccati...cellulari in black list

Roirouge78
28-02-2013, 00:51
P.S.: tieni presente che se l'operatore ha informato le autorità che tu sei in possesso di un terminale con IMEI corrispondente a quello di un telefono oggetto di furto, quasi sicuramente prima o poi qualcuno (CC, PS, ecc....) verrà a chiedertene conto (e a sequestrate il terminale); la denuncia, fatta prima che ti vengano a cercare, serve anche a dimostrare, per quanto possibile, la tua buona fede.
Fab, ti smentisco, come sai ero nel campo della telefonia...
l'operatore non informa nessuno, è un pm che decide di attuare il tracciamento di una determinata imei in rete, con una percentuale dell... 5%? a dir tanto... (sempre che il telefono non sia quello di qualche persona con conoscenze o con una certa notorietà), un tempo il servizio di tracciamento sulle reti gsm da parte dei gestori aveva un prezzo giustificabile, oggi, quanto richiesto dai gestori giornalmente per tracciare un singolo imei su tutte le reti è qualcosa di improponibile e visti i tagli alla giustizia... campa cavallo...
in ogni caso una volta che viene effettuato il blocco imei il telefono non è più tracciabile, in quanto non si connette alle celle (a parte con strumenti particolari, ma se non sei un terrorista islamico penso che ciò non ti riguardi)...
Ultima cosa... riguardo Tim, se il blocco non è immediato o quasi (penso che chi denuncia il furto di un telefono lo fà in tempi brevi, e dal canto suo l'operatore, una volta ricevuta la denuncia in una settimana lo mette in black list) molto probabilmente si tratta non di mancato pagamento, ma di una truffa vera e propria, come potrebbe essere, una serie di abbonamenti da una ditta inventata o un abbonamento fatto con documenti mendaci, in questo caso il blocco dell'apparato non avviene prima del secondo ciclo di fatturazione, quindi calcola dai 4 ai 6 mesi, per il normale mancato pagamento gli operatori si rivalgono sul titolare e sulla sua carta di credito (anche se estinta, sarà la società della carta di credito a rivalersi e via via a cascata...)
P.S. una banca dati pubblica sul blocco delle imei in italia, purtroppo, non esiste, i siti che hai messo non vanno per i telefoni e gli operatori italiani... la black list europea è ancora un sogno...

fabbibi
28-02-2013, 06:20
lavoravi hai detto bene..per quello che so io le cose sono un pochino cambiate ora basta una denuncia alla polizia postale per richiedere la tracciabilita' e come ben sai esiste un caso anche nel forum...i costi sono inferiori se pensi solo a tutti i terminali bloccati per mancato pagamento,"blocco amministrativo"..lui infatti ha messo la sua sim nel telefono quando ancora funzionava...e quei siti ho detto infatti prova non so se sono efficaci..leggere prima sarebbe meglio,ciao

fabbibi
28-02-2013, 08:04
estrapolato da Repubblica:


Da luglio è attiva la banca dati che blocca i cellulari
Un successo: già oltre 2500 i telefonini disabilitati
Cellulari rubati? Inutilizzabili
"La Black list ferma i ladri"
I gestori: "Questo tipo di furto è destinato a scomparire"
di SANDRO FOSCHI


In Italia vengono rubati un milione di cellulari all'anno. Ma nelle ultime due settimane i ladri hanno avuto una brutta sorpresa: il telefonino non funziona più, con nessuna scheda telefonica. Un bottino inutile, da buttare. Perché dal primo luglio è attiva la "Black list", la banca dati dove vengono inseriti i codici dei telefonini rubati o smarriti, che vengono quindi bloccati. Uno scherzetto ai ladri che ha trovato subito tanti aderenti: in due settimane sono stati bloccati oltre 2.500 apparecchi. I gestori delle linee telefoniche mobili già si sbilanciano: "Presto nessun cellulare verrà più rubato".

E pensare che la soluzione al problema in parte esisteva già. Tutti i cellulari infatti hanno sempre avuto una "carta d'identità": un numero identificativo di 15 cifre, chiamato codice Imei, che si trova al loro interno, in genere sotto la batteria. Appare nel display digitando *#06#. I gestori hanno creato una banca dati che, una volta inserito quel codice, impedisce al rispettivo telefonino di riconoscere qualunque scheda Sim di Tim, Vodafone, Wind e 3.

Basta recarsi nella sede più vicina del gestore, comunicare il numero Imei, riempire un modulo e, nel caso di furto, presentare la denuncia. Chi non conosce il codice deve comunicare i 4 numeri telefonici più chiamati per permettere al gestore di ritrovarlo. A quel punto il telefonino entrerà nella "Black list" e diventerà inutilizzabile. Certo, in quel modo si blocca solo il cellulare, non lo si recupera. Presto questo tipo di furto scomparirà. Lo dicono i gestori commentando i numeri dei blocchi da loro effettuati dal primo luglio.

Tim. 625 cellulari bloccati. "Abbiamo lavorato per due anni intorno a questo progetto e il risultato è sicuramente positivo. E' una iniziativa utile socialmente".

Vodafone. 1640 cellulari bloccati. "Numeri gratificanti, perché questa iniziativa per noi era partita già dal 2000, ma i telefonini venivano bloccati solo per le nostre schede. Certo dal primo luglio ci sono molti più blocchi. Gradualmente questi furti verranno meno".

Wind. 323 cellulari bloccati. "Abbiamo sempre contribuito affinché si arrivasse alla creazione della black list. E' un'iniziativa utile per salvaguardare gli interessi dei consumatori".

3. 24 telefoni bloccati. "Questa iniziativa è sicuramente un deterrente contro il furto, un passo importante per contrastare la micro-criminalità. Dobbiamo continuare a lavorare in questa direzione e trovare altre soluzioni".

p.s la stessa metodologia e' stata applicata per i contratti/rate non pagate

fabbibi
28-02-2013, 08:13
e questo dal sito della vodafone:

Black List e Richiesta di Blocco



Dal 1 luglio 2004 è entrato in vigore l'accordo tra i gestori nazionali di telefonia mobile per rendere inutilizzabile il telefono cellulare su tutte le reti GSM, GPRS e UMTS italiane anche se si cambia la SIM.



Un archivio comune, detto Black List, raccoglie tutti gli IMEI per i quali è stata sporta regolare richiesta di blocco.



Sono requisiti essenziali per l'accettazione della richiesta i seguenti documenti:

Denuncia presentata presso le Autorità Competenti di furto e smarrimento telefono/scheda dati, recante l'IMEI.

oppure

il modulo di "Autocertificazione e di Richiesta Blocco IMEI" che puoi scaricare da qui, debitamente compilato e recante IMEI e copia fronte/retro di un documento di identità del Responsabile del contratto.



Se non disponi dell'IMEI o non lo ricordi, Vodafone può individuare il codice fornendo quattro numeri di telefono chiamati abitualmente (da inserire nell'apposito modulo). In caso di Internet Key valgono data, ora e tipo di connessioni effettuate.



Occorre poi trasmettere il modulo debitamente compilato al Servizio Clienti Vodafone al numero gratuito fax 800.034.651.



Anche se fosse assente esplicita richiesta di blocco IMEI, la sola denuncia è sufficiente a procedere ugualmente al blocco. In caso contrario, cioè in assenza di denuncia, il modulo è indispensabile.



Dalla ricezione della corretta e completa documentazione da parte tua a quando verrà effettuato il blocco sulla rete del Gestore di riferimento, decorrono al massimo 3 giorni lavorativi.



Inoltre ogni Gestore potrà fornire il Servizio ai suoi Clienti solo se l'apparecchio è stato rubato/smarrito nei 30 giorni precedenti la richiesta di blocco, e se questo è stato nello stesso periodo utilizzato, in caso contrario il servizio di blocco IMEI non potrà essere fornito.

arthuro
28-02-2013, 10:31
estrapolato da Repubblica:

E pensare che la soluzione al problema in parte esisteva già. Tutti i cellulari infatti hanno sempre avuto una "carta d'identità": un numero identificativo di 15 cifre, chiamato codice Imei, che si trova al loro interno, in genere nella batteria.


Nella batteria?
Ma chi li scrive questi articoli?

Eleven
28-02-2013, 10:34
Nella batteria?
Ma chi li scrive questi articoli?

ma infatti :ihih:

quindi cambio batteria, e cambio imei :ihih:

sarebbe la fine di tutti i blocchi se basta cambiare la batteria

fabbibi
28-02-2013, 10:38
ragazzi era sotto la batteria siate bravi.....ve voglio vede a voi con un iphone a scrivere alle 5 del mattino tutta sta manfrina


p.s cambiato cosi magari gli interventi saranno sensati o quantomeno di aiuto per uno di noi che si e' trovato con un cell "bloccato"....sto forum diventa ogni giorno peggio

arthuro
28-02-2013, 10:48
Ti dovrebbe far piacere notare che seguiamo, con attenzione, i tuoi post.

Eleven
28-02-2013, 10:50
ragazzi era sotto la batteria siate bravi.....ve voglio vede a voi con un iphone a scrivere alle 5 del mattino tutta sta manfrina


p.s cambiato cosi magari gli interventi saranno sensati o quantomeno di aiuto per uno di noi che si e' trovato con un cell "bloccato"....sto forum diventa ogni giorno peggio

non fare il permaloso

leggendo che avevi estrapolato pensavo che fosse un copia e incolla, mica una critica personale :ciao:

fabbibi
28-02-2013, 10:52
i miei post ? a me non interessa minimamente che mi si segua....il mio intento era dare una mano ad un utente,che fra l'altro neanche conosco personalmente,che ho visto in difficolta'....essendoci gia' passato e avendo persone che mi chiamano anche di notte per dirmi dei loro cell bloccati mi e' sembrato giusto farglielo presente....il tempo che perdete a seguire i miei post potreste usarlo per altro di piu' costruttivo non ti pare ?

fabbibi
28-02-2013, 10:55
non fare il permaloso

leggendo che avevi estrapolato pensavo che fosse un copia e incolla, mica una critica personale :ciao:


guarda non mi conosci e io non conosco te quindi ti assicuro che non sono uno permaloso..uno che si i n c a z z a sicuramente ma non un permaloso...se un discorso puo' aiutare allora ben venga il confronto se invece serve solo a far confusione scusa ma non ci sto....detto questo andiamo avanti

zidane211078
01-03-2013, 12:02
ragazzi posto di seguito cio' che ho scritto all'utente dal quale ho ritirato il nokia
"Ciao, ho approfittato di questi giorni per informarmi meglio dato che è la prima volta che mi capita di avere per le mani un telefono con imei bloccato e spero che sia anche l'ultima, cmq consigliandomi anche con un centro tim a me vicino da cui mi servo solitamente e con una mia amica avv. sono arrivato a due possibili soluzioni.
Premesso che:
-io non posso rivalermi con il ragazzo di grottammare in quanto di fatto tra noi non è intercorso alcun rapporto di scambio e alcuna comunicazione a mezzo email o telefonica (mi potrebbe dire tranquillamente tu chi sei, non so di cosa stai parlando ecc); e che
-il centro tim a cui mi sono rivolto mi ha spiegato che non è possibile conoscere la reale motivazione del blocco...questa puo' essere conseguenza o del fatto che sia rubato (e quindi solo chi ha fatto la denuncia di furto puo' richiederne lo sblocco e chiedere la consultazione della black list) o del fatto che il titolare della sim abbinata al contratto telefonico abbia di colpo chiuso il rapporto chiduendo il conto di appoggio per la rateizzazione su carta di credito e quindi la tim non avendo + la fonte dove poter attingere per il recupero delle mancate rate e della penale procede inizialmente inviando un bollettino con la fattura da pagare nel giro di qualche mese e poi se questa non viene saldata, pocedono d'ufficio al blocco imei (in tal caso lo sblocco sarebbe possibile solo a fronte del pagamento da parte dell'intestatario del contratto di quanto dovuto alla tim)

le due possibili soluzioni che posso prospettare sarebbero queste:

1) ti restituisco il terminale che a dicembre valutammo 130 da scalare sul pagamento mio lumia 820 e poi contatti direttamente il proprietario originario o presunto tale (ne avresti dirtto/dovere in quanto hai concluso con quel ragazzo di grottammare una trattativa di compravendita a fine marzo perfezionatosi poi con lo scambio di email e con l'acquisto a mano) confrontandoti con lui ed esigendo spiegazioni e una soluzione al caso congrua per entrambi (se non ho letto male l'hai addirittura pagato 270 a suo tempo)

2) se la prima soluzione non fosse praticabile e poiche' ad oggi nessuno è in grado di stabilire con certezza il motivo del blocco imei e quindi non posso sapere se è rubato o bloccato dalla tim, mi dovrò cmq cautelare e tutelare a mia volta dimostrando la buona fede nell'acquisto
...l'aspetto economico non mi interessa molto nel senso che non mi sto a spaccare la testa nel caso non le recuperassi, pero' vorrei essere tranquillo tutelandomi da eventuali denunce nel caso si rivelasse rubato o altre cose spiacevoli dato che cmq in questo lasso di tempo (intercorso da quando tu l'hai acquistato dall'utente di grottammare ad oggi) ho utilizzato anche la mia sim e quindi potrei essere rintracciato (il telefono andando in comunicazione invia oltre al seriale dell'apparecchio anche il numero chiamante)...e quindi oltre alla beffa del telefono inutilizzabile non vorrei anche il danno

fammi sapere quanto prima"

ora resto in attesa di un suo riscontro
vi aggiorno
intanto grazie dei consigli e info che mi avete dato

certo che sto cose ti tolgono il piacere di scambiare e provare terminali :sdonk:

fabbibi
01-03-2013, 12:10
mi pare un ottimo lavoro...bravo

ora vediamo cosa risponde.....

no la passione non deve finire per un acquisto sbagliato...si deve fare solo un poco piu' di attenzione.....

zidane211078
01-03-2013, 14:58
ci sono parecchie novità riguardo al terminale
in quanto l'utente da cui l'ho preso si è subito attivato per la verifica del fatto che fosse rubato
(ora ricordo che me lo disse anche per telefono in fase di trattativa..) è della polizia postale...e mi ha detto telefonicamente questo
-contatterà subito l'utente di grottamare da cui l'ha preso sigillato
-ha voluto imei del telefono per verificare il fatto che potesse essere rubato
-mi ha comunicato che lo stesso non risulta rubato ad oggi (gli archivi della polizia postale vengono aggiornati periodicamente ma dal riscontro fatto stamane non risulta nulla) e che quindi verificherà con il proprietario originario la storia di un eventuale vincolo contrattuale
-inoltre non avrebbe alcun problema nel caso in cui cellulare risultasse bloccato per furto a fare una denuncia cautelativa dicendo da chi l'ha preso (ha sia recapito tel che email scambiate che nome e cognome) e che l'ha poi ceduto a me in cambio del mio lumia 820

poi mi chiedo ...ma quanto un cellulare ha imei bloccato non dovrebbe cmq mostrare il livello della barre di ricezione piene...e cmq poter far chiamare i numeri di emergenza? o non aggancia nulla segnalando semplicemnte nessuna rete?

Eleven
01-03-2013, 15:12
ci sono parecchie novità riguardo al terminale
in quanto l'utente da cui l'ho preso si è subito attivato per la verifica del fatto che fosse rubato
(ora ricordo che me lo disse anche per telefono in fase di trattativa..) è della polizia postale...e mi ha detto telefonicamente questo
-contatterà subito l'utente di grottamare da cui l'ha preso sigillato
-ha voluto imei del telefono per verificare il fatto che potesse essere rubato
-mi ha comunicato che lo stesso non risulta rubato ad oggi (gli archivi della polizia postale vengono aggiornati periodicamente ma dal riscontro fatto stamane non risulta nulla) e che quindi verificherà con il proprietario originario la storia di un eventuale vincolo contrattuale
-inoltre non avrebbe alcun problema nel caso in cui cellulare risultasse bloccato per furto a fare una denuncia cautelativa dicendo da chi l'ha preso (ha sia recapito tel che email scambiate che nome e cognome) e che l'ha poi ceduto a me in cambio del mio lumia 820

poi mi chiedo ...ma quanto un cellulare ha imei bloccato non dovrebbe cmq mostrare il livello della barre di ricezione piene...e cmq poter far chiamare i numeri di emergenza? o non aggancia nulla segnalando semplicemnte nessuna rete?

in teoria essendo bloccato su tutte le reti non dovrebbe dare segnale

ma in pratica non saprei mai avuto un cell con imei bloccato

fabbibi
01-03-2013, 15:19
no un cell bloccato funziona solo sotto wifi e non ha proprio l'aggancio alla rete del tuo operatore...fra l'altro se provi a forzare l'aggancio alla rete in manuale ti dovrebbe dire "non registrato sulla rete"...dai forza che sembra che una soluzione alla fine si trovi..solo con tanta pazienza e insistenza purtroppo si ha qualche risultato..io c'ho messo nove mesi

zidane211078
01-03-2013, 19:27
come ho detto all'utente dal quale l'ho preso l'importante è accertarsi della provenienza lecita del terminale e che quindi questo non sia rubato poi alla fine non sto certo a spaccarmi la testa per qualche €
anche perche la cosa che da + fastidio è tutto lo sbattimento che c'e dietro...chiama questo, ricerca vecchie email, scrivi email, stampa fogli ecc ecc...sto passando da appassionato di telefonia a fare l'investigatore privato :ihih:

fabbibi
01-03-2013, 19:44
Be dai almeno così la prossima volta sarai tu a dare delle dritte al malcapitato di turno...

Top-secret
31-03-2013, 01:01
la tim blocca i terminali,visto che lavoro per il gruppo telecom se lo dico forse e' perche' ne so qualcosa ? non e' possibile sapere se per furto e/o mancato pagamento delle rate se non sei colui che ha intestata l'utenza in oggetto....finiamola di dire cose per sentito dire
Ciao fabbibi mi servirebbe un tuo aiuto o consiglio, e scusate ragazzi se mi intrometto in questa discussione ma sono in una brutta situazione, sto girando sui forum perché purtroppo io sono uno di quegli sfortunati che gli è capitata la disgrazia di trovarsi l'imei del cellulare bloccato.
Ho letto che tu lavori alla telecom perciò forse mi potresti dare una mano, (ho anche cercato di mandarti un messaggio privato ma non me lo fa inviare) praticamente io ho un cellulare brandizzato tim che avevo comprato su ebay, da ormai due mesi è bloccato, ho veramente fatto di tutto e finalmente dopo vari fax un operatrice mi ha informato che questo cellulare è associato ad un contratto aziendale e quindi ho contattato vuoi della telecom.
Quello che ti voglio chiedere è se c'è una possibilità che mi venga sbloccato avendo dimostrato che questo cellulare l'ho pagato e che quindi ormai appartiene a me. Ti ringrazio in anticipo e aspetto una tua risposta

nirvana76
31-03-2013, 11:54
Ciao fabbibi mi servirebbe un tuo aiuto o consiglio, e scusate ragazzi se mi intrometto in questa discussione ma sono in una brutta situazione, sto girando sui forum perché purtroppo io sono uno di quegli sfortunati che gli è capitata la disgrazia di trovarsi l'imei del cellulare bloccato.
Ho letto che tu lavori alla telecom perciò forse mi potresti dare una mano, (ho anche cercato di mandarti un messaggio privato ma non me lo fa inviare) praticamente io ho un cellulare brandizzato tim che avevo comprato su ebay, da ormai due mesi è bloccato, ho veramente fatto di tutto e finalmente dopo vari fax un operatrice mi ha informato che questo cellulare è associato ad un contratto aziendale e quindi ho contattato vuoi della telecom.
Quello che ti voglio chiedere è se c'è una possibilità che mi venga sbloccato avendo dimostrato che questo cellulare l'ho pagato e che quindi ormai appartiene a me. Ti ringrazio in anticipo e aspetto una tua risposta guarda posso sbilanciarmi io prima che ti risponda lui e secondo me la risposta è sognatelo!se è in black list non te lo sbloccano per nessun motivo al mondo a meno che non sei parente stretto di marco tronchetti provera e fai chiamare direttamente da lui

Eleven
31-03-2013, 22:51
puoi tentare ma mi sembra molto difficile che lo sbloccano

Top-secret
31-03-2013, 23:39
nirvana76 se fossi parente stretto di Marco tronchetti provera non penso che starei tanto a sbattermi per non perdere 300 euro, perché mi sarei già fatto fare un buon posto di lavoro da lui ;)
Si sto già tentando perché ho saputo di alcuni casi analoghi al mio, però con diverse compagnie telefoniche, in cui alcune persone sono riuscite a farlo sbloccare perché hanno dimostrato che il cellulare l'avevano pagato e quindi ormai era di loro proprietà.
Volevo appunto sapere da fabbibi se sapeva di alcuni casi del genere già capitati alla telecom, e se c'era una possibilità che possa essere sbloccato anche il mio.

eu.
19-09-2014, 15:34
Il mio smartphone è stato rubato. L'operatore dopo aver bloccato la sim me l'ha sostituita. Ho chiesto a parte il blocco dell'IMEI con docucumenti personali e denuncia Carabinieri. Ora ho ricevutp il messaggio dall'operatore che il telefonino è stato bloccato con successo. Per verificare ho inserito L'IMEI su questo sito http://www.numberingplans.com/?page=analysis&sub=imeinr ma non si desume che lo smart.. è stato bloccato.Come fare per essere certi del blocco effettuato

salvo980
19-09-2014, 18:56
Per verificare ho inserito L'IMEI su questo sito http://www.numberingplans.com/?page=analysis&sub=imeinr ma non si desume che lo smart.. è stato bloccato.Come fare per essere certi del blocco effettuato

Il blocco dell'imei avviene solo sul territorio nazionale.
Secondo te quanto puo' essere affidabile un sito per lo più straniero? Al massimo sarà relativo al blocco del relativo paese!

eu.
19-09-2014, 22:20
Il blocco dell'imei avviene solo sul territorio nazionale.
Secondo te quanto puo' essere affidabile un sito per lo più straniero? Al massimo sarà relativo al blocco del relativo paese!

Grazie per la precsazione. Esiste qualche sistema per verificare che il blocco è avvenuto come afferma l'operatore telefonico?